【サッカー】<青学・原監督>代表選考に“通信簿”導入を提言!可視化されていないから「気に入っているから選んだんじゃないか」となる

1 :Egg ★:2018/05/29(火) 08:02:31.93 ID:CAP_USER9.net
箱根駅伝4連覇中の青学大の原晋監督(51)は08年に関東学連選抜で過去最高の4位に導いている。予選落ちした11大学から編成された16人の「寄せ集め集団」での躍進。所属が異なる集団をまとめる選手選考、意思統一など、サッカー日本代表にも通じる斬新なアイデアを2回にわたってお届けする。【取材・構成=井上真、田口潤、上田悠太】

 関東学連選抜という混成チームをまとめた秘訣(ひけつ)は実にシンプルだった。

 原監督 今までの学連選抜チームが一枚岩になっていないという気づきは当時からありました。力はあるのだから一体感を作ればいいと。一体感を作るための私の法則は、同じカラー、同じチーム目標を共有させること。単純な構造なんです。

 16人のチームをAとBそれぞれ8人ずつに分け、「どのような順位で終えたいのか、君たち自身で考えてくれ」とミーティングを促した。チームを2つに分けたのは個人が意見を発信しやすいように。「シードを取りたい」「出るだけでいい」「優勝したい」「3番を狙いたい」などの意見が出たという。最終的に全体で「3位」と同じ目標で統一され、チームは一体となった。

 組織が「同じ方向を向く」。文字にすると簡単だが、その方法論は難しい。サッカーの日本代表は所属リーグやクラブ、実力の浮き沈み、年齢もさまざまだ。メンバー選考は監督の専権事項とはいえ、そこに選手から不満が出れば、相互の信頼は築けない。ワールドカップ・ロシア大会のメンバー発表が迫る中、より平等な選考のため、斬新なアイデアを提案した。

 原監督 私ならポジションで個人の明確な序列を作ります。(選考の)プロセスの変化を見られるようにすればいい。

 個人の力量を見極める上で、陸上にはタイムという指標がある。しかし、サッカーは戦術、相手との力関係などもあり、数値化は困難。それでも項目を細分化し、個人に点数をつける“通信簿”の導入を提言する。

 原監督 ポジションごとに、例えばGKなら1、2、3番手と分け、常に現段階なら、このメンバーで戦うとする。今は何となく、の感覚で選んでいる気がします。(選考の)プロセスが可視化されていないから、「気に入っているから、選んだんじゃないか」となる。GKならボールの取り方は5点とか、ジャンプは3点とか。コーチ、スタッフが採点し、監督が「こいつ本当に5点?」と確認していく。「この選手がいい」とは、何をもって言うんだと。数値化してやっていけば、選手にも不平等感が生まれない。

 代表入り、レギュラー入りに必要な基準を可視化し、個人に努力を促す。落選の理由も明確ならば、疑心暗鬼が発生しづらいだろう。チームは1つの方向へ進んでいく。

 選考方法はもちろんだが、強化の柱は育成にある。いまだ日本サッカー界は育成の軸を見つけられていない。

日刊スポーツ 5/29(火) 7:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00223040-nksports-socc

99 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:05:28.36 ID:4sa2S7Oj0.net

パワプロみたいに評価つけようよ

40 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:32:12.14 ID:RDHBKtOD0.net

>>28
それが原因なら同一クラブに所属してる奴らを中心にすればいいだけ

150 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:25:38.48 ID:cGHfzudd0.net

陸上は記録の良い選手を10人集めれば強いからそれで良いよ。

サッカーは選手同士の相性
監督の戦術との相性
敵チームとの相性

知らない選手が組んでいきなり活躍できない。
本田に合う選手、香川に合う選手などそれぞれ違うから

96 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:04:30.11 ID:vesszsx10.net

サッカーの場合は数値化する時点で
お気に入りの選手に高得点をつけたんじゃないかと揉める

177 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:51:53.58 ID:PvW/bwTp0.net

タイムという指標が絶対の陸上や水泳とは違うからな

145 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:22:29.02 ID:ZcmHZW0I0.net

要は香川本田確定で他21人選べば文句ねーんだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 16:40:30.17 ID:7C85bDjc0.net

どんな攻撃パターンを選択するかによって能力値が高い選手でも外されることはあるだろ

18 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:21:41.16 ID:cPP04jgG0.net

実力を数値化はなかなか難しい物があるけれど
大会前の数か月で怪我をして無いかや所属クラブで何試合出てたかくらいは参考に選手を選ぶべきだわな

144 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:22:09.51 ID:9gPMlTN50.net

フォーメーションが日本人がまともにくめればいいんじゃないか?
個人の技やら体つくりはやるのは当たり前だが

181 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:58:14.10 ID:+2km97te0.net

>>164
本田より1歳上の豊田「本田くん」

90 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:58:44.85 ID:H2Emmea80.net

>>4
そうなんだよな
ほかの競技にも悪い例があったんだから
学ぶべきなのに

101 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:06:32.05 ID:yOMkDXXW0.net

大昔、ファルカンがその時のJリーグの調子だけでえらんだら
えらいチームになってしまった。

246 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:47:16.25 ID:HAx/Ek510.net

ドラゴンボールのスカウターみたいに、戦力が数値化される機械を誰か作ってくれないものか

180 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:56:19.68 ID:I8jL5oVD0.net

サッカーは最初の数値化するのが一番難しいんだよなぁ
普段の所属リーグ、クラブも違うし
ブンデスやリーガ、プレミアで低得点>Jで高得点、とかも成り立つし
4バックのCBとしては有能でも3バックまるでダメ、とかもある
リーグレベル似ててもラテンの国とゲルマン系、北欧とか全然スタイル違うし
分かりやすい指標の走行距離で見たら、メッシやCR7外せってなる
今ある不完全な指標だけで見たら、レベルは違えどそれと同じことがおこる

85 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:55:03.26 ID:Jw4h/E+Y0.net

野球や駅伝ならその通りだがサッカーは数値化されない部分の比重が大きすぎて
無理
あと監督の戦術次第で選手の働きもまるで変わる競技だからそぐわない

229 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 11:58:30.74 ID:SL8tIGe00.net

>>226
さすがプロのネラーだなw

67 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:46:03.70 ID:koji7Ba10.net

サッカーは選考漏れしても訴えたりする選手ってそもそも見たこと無いけどな

148 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:23:48.83 ID:80661vd/O.net

>>135
ケガとかいろんな「その時点の事情」がある
そういうのを加味しながらベストの布陣を提案してマスコミで問いかけるのが
セルジオみたいな自称でも評論家を名乗る者の仕事のはずなんだがな

8 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:17:14.43 ID:uYvVc+iX0.net

本田の採点
戦術理解 -100
チーム戦術の役割に徹する -100

92 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:01:02.67 ID:StF/eW9q0.net

サッカーもある程度データ化はしてるけど
最後のところはメンタルとかで選んでるもんな

サブにいても腐らないとかは
データ化出来るものじゃない

55 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:39:39.82 ID:pvQ1c/r10.net

監督が作りたいチームにとって都合が良い、気に入ってる選手を選ぶのは良いんだよ
極端な話クラブや過去の実績なんて無視でも構わない

そういう監督の意志とは関係ない部分が選考に絡んでそうなのは
問題なんじゃないか?と思ってる人が多いだけで

250 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:58:01.20 ID:le6Ranz00.net

監督のスタイルがあるんだから好きな選手選んでもいいんじゃね?あからさま過ぎたら今回みたいにファンが離れるだけだしさ
数値が全てならそれこそAIにやらしとけって話になっちゃうし

124 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:15:40.36 ID:4UT/67Yc0.net

ジャンプが何点w
それ見る奴によって数字替わるやんwww

血液検査やGPSでデーターぐらいJクラブでもやってるし
もっと具体的な提案ぐらいしてくれ

237 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:30:14.32 ID:W/zmoIta0.net

陸上みたいな個人競技じゃないから
単純に数字だけで選べないだろ

139 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:21:04.42 ID:As70SqlG0.net

学生ならそれでいいかもしれんが
悲しいけどこれビジネスなのよね

171 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:44:51.58 ID:yOMkDXXW0.net

なんか日経エンタがやってる芸能人パワーランキングのほうがあてはまえりそうで
日本のサッカーの場合w
ケイスケホンダ 認知度 85 関心度69
シンジカガワ  認知度  83 関心度58
みたいなw

131 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:17:44.24 ID:ifcmwHay0.net

>>12
いや素晴らしい能力の選手にスポンサーがつくという本来の目的に戻るだけ

73 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:47:12.69 ID:mmke/DG/0.net

過去の実績が高得点ならビッグ3は選ばれるし世代交代なんて永遠にすすまないねw

213 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 10:59:55.95 ID:Cd1FOIYO0.net

数値化できないから「おれたちのさっかぁ」がまかり通るんだよw

54 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:39:11.03 ID:m8iNulFB0.net

スポンサー枠100点

29 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:26:03.43 ID:IcX5/xgh0.net

ウイイレで選べばええんやな

118 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:13:00.91 ID:2uzX4HnH0.net

ケイスホンダがメールで抗議してくるぞ

254 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 13:03:04.91 ID:QSOoDx0e0.net

>>7
そのなんとなくの部分を数値化しようという提言じゃないか?

238 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:30:52.89 ID:dXEodAlD0.net

駅伝みたいに足し算じゃねえんだぞ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:38:09.79 ID:d+2uKJTl0.net

>>1
久しぶりに言うわ。

ウイイレでもやってろ

89 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:58:13.54 ID:gwcawvR60.net

ウイイレって選手ランキングできるのかい?

112 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:10:08.10 ID:z6VMwhL/0.net

国民投票で選べばいい

125 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:16:02.21 ID:ifcmwHay0.net

>>9
ウイイレみたいに数値で出せばいいんだよそしたら
普通は上から順番に選ぶし誰しもが納得するでしょ? 
選手自身も数値化されたら伸ばすべきところがはっきりとするから成長しやすいし

231 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 12:02:45.35 ID:Fci3QGGb0.net

陸上のマラソン選考なんて昔から1レースに絞れって言われてるもんな
それを3つにすれば各々のレースのスポンサー料が跳ね上がるって理由のみで未だに変革出来ない陸上界
まあそうやって稼いだ銭で強化しバトンリレーで銀メダル取ったという見方もあるだろうし難しいね
水泳のように選考は一発勝負!そして本チャン五輪でも結果出し続ける!って方が分かりやすくて子気味良いけど

146 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:22:35.96 ID:ifcmwHay0.net

>>142
それは簡単

114 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:11:27.61 ID:7aXlKLB90.net

>>1
仮に通信簿で代表選考するとして
どんな評価項目があれば、これが選ばれるんだろうか?

日本代表10番香川真司さん29歳代表決定!

出場 02/10 15:30【23:30】BL22 ○2-0 (H)Hamburger SV
    足首負傷。クラブ公式は感染症と発表。以後離脱理由不明瞭
欠場 02/15 19:00【27:00】ELR32 ○3-2 (H)Atalanta Belgamo(ITA)
欠場 02/18 18:00【26:00】BL23 ○1-0 (A)Borussia Monchengladbach
欠場 02/22 21:05【29:05】ELR32 △1-1 (A)Atalanta Belgamo(ITA)
欠場 02/26 20:30【28:30】BL24 △1-1 (H)FC Augsburg
欠場 03/03 18:30【26:30】BL25 △1-1 (A)RB Leipzig
欠場 03/08 19:00【27:00】EL16 ●1-2 (H)FC Salzburg(AUT)
欠場 03/11 18:00【26:00】BL26 ○3-2 (H)Eintracht Frankfurt
欠場 03/15 21:05【29:05】EL16 △0-0 (A)FC Salzburg(AUT)
欠場 03/18 13:30【21:30】BL27 ○1-0 (H)Hannover 96
     マリ戦ウクライナ戦会場へ押しかける
欠場 03/31 18:30【25:30】BL28 ●0-6 (A)FC Bayern Munchen
欠場 04/08 15:30【22:30】BL29 ○3-0 (H)Vfb Stuttgart
    04/10 ハリル解任と同時に練習復帰
欠場 04/15 15:30【22:30】BL30 ●0-2 (A)FC Shalke 04
欠場 04/21 18:30【25:30】BL31 (H)Bayer 04 Leverkusen
ベンチ04/29 18:00【25:00】BL32 (A)SV Werder Bremen
        ベンチ入りも出場なし 
          再び練習を休む
           数日後復帰
欠場 05/05 15:30【22:30】BL33 (H)1.FSV Mainz 05
出場 05/12 15:30【22:30】BL34 (A)TSG 1899 Hoffenheim
途中出場74~
離脱期間3ヶ月弱で代表選出。ポジションが被る森岡堂安落選。中島は予備登録ガーナ戦落選
15分ほど出場したホッフェンハイム戦を除きガーナ戦まで含めれば約4ヶ月間実戦なし

※W杯 3試合 0G0A
・世界中からワーストプレイヤー認定される

49 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:37:11.18 ID:koji7Ba10.net

サッカーの場合一番いいの選べば強くなる訳でもないからな

10 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:17:37.03 ID:2YP2SqPH0.net

年代別代表は育成だからそれでいいんでないの?

しかしフル代表は監督の方向性に沿った上での選考だから、必ずしも能力の上から順に選ぶ
必要はない

監督から人事権を取り上げて、今度は監督のポテンシャルを制限することになったら目も当てられない

106 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:08:36.73 ID:GpgrYwfU0.net

メジャーはプレーの指標化が進んでるけど、内野手やキャッチャーのプレーはこれといった指標がない

せいぜいエラー率とかUZR程度

142 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:21:44.07 ID:SKgwrC2h0.net

>>128
例えば

相手CBがボールを持ってて
ボランチが相手のトップ下とのパスコースを切るポジショニングをして
相手CBにトップ下へパスを出させなかった

これを数値化できるかどうか

61 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:43:36.92 ID:nwpLuMe40.net

知らないなら黙ってろって言う人いるけど、知らない人の考えがハマる事もあるんだよな

168 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:40:42.74 ID:HzZx8WPV0.net

チーム内外に選考に関する疑念が生じるとマネジメントに影響でるから、納得させるのに使える材料があると監督としてはやりやすいよね、と言う話

たとえば、
本田を外した。本田の状況判断能力が代表を支えると言うが、
ウクライナ戦での首振り回数は、長谷部山口はおろか、ゴートクや植田より少なかった。
と、監督に言われると説得力あるからね。

159 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:31:39.62 ID:Q+3OaG980.net

こいつほんと嫌いだわ
素人が安易に金のために口出すなやそんな簡単なら監督なんぞいらねーんだよ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 09:09:25.11 ID:SKgwrC2h0.net

>>62
そこに基準を作れば良いんだよね
公式戦勝率○○%以上とか
ワールドカップ予選、アジアカップ勝率○○%以上とか
(親善試合の勝率は含まない)とか

30 :名無しさん@恐縮です:2018/05/29(火) 08:26:13.49 ID:FQZzm//N0.net

ポジション毎に能力で数値化したら監督が気に入ってる選手選べないじゃん
監督の権利まで侵害するような面倒な基準まで作ったら代表監督なんて日本人からでも選ぶの難しくなるぞ

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