【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★13

1 :ばーど ★:2018/07/18(水) 22:20:13.53 ID:CAP_USER9.net
多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。

真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。

取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終

では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか?高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
.
■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間

7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。

午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。

(スタッフ)「(サイレンから)わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」

(スタッフ)「波打ってます、波打ってます」

サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
.
■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”

なぜ被害は広がったのか?私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。

末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」

末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか?

末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が(三回)一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」

末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。

■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」

当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。

高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
.
■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断

上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。

CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか?河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。

>>2以降に続く

7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&p=1

★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531873201/

720 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 02:42:19.51 ID:NFzMlzIG0.net

いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある.

浸水のない所に集住して、そこから沿岸部へ通勤すればいい。
活動時間の浸水なら即座に避難できる。

浸水のある所は大規模農地にするのが最適解。
いざ浸水があっても共済で補償される。

893 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 20:31:10.48 ID:8Q2BVTnM0.net

>>886
だからあ、それを否定してないだろ
勝手な設定してないでソース出してよ

   

90 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 23:57:54.44 ID:kk57hh/Q0.net

>>72
それを曲解して運営するバカが現れる
死んだから危なかったねとわかるんだろ
何も起こってない内から危ないから強制的に連れていきますは誰が判断するんだよ?

861 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 19:42:04.86 ID:hqCjBu370.net

W杯を見ながら、大迫、ハンパねぇと言いながら
雨を見て、雨量、ハンパねぇとまでは、思わなかった
関係者達だったと。

72 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 23:44:52.42 ID:6JXcUr8u0.net

>>66
クソやろうが
どういうレベルの質問だよ
玄倉川の悲劇を知らないのか
あの悲劇を見て法律つくればよかっただろ警察や消防署が市民の命が危ういときその市民を強制連行できるって

287 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 02:20:56.21 ID:5gtMGhZU0.net

>>269
だから避難がおくれたのは自治体のせいでしょ
自治体がどんくさいから
国交省は関係ない

794 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 12:19:55.40 ID:pdUzG3eF0.net

>>776
きっと降雨前に頭を空っぽにしてしまったんだね。

3 :ばーど ★:2018/07/18(水) 22:21:41.66 ID:CAP_USER9.net

>>1の続き

岡山県の担当者「(ダムの)容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」

まさに“苦渋の決断”だったという。

しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか?

前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。

■「強い堤防の建設を後回しにしている」

高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。

その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。

治水の専門家である京都大学名誉教授(河川工学)今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。

「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
.
■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ

佐々木恭子:磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。

磯田道史(歴史学者):僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50〜80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。

佐々木:地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか

片山善博(前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授):一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。

国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。

磯田:基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。

磯田:私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。

347 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 03:01:48.76 ID:uk1KoEVQ0.net

国会じゃ野党がアベガーっていってるだけだし
自民党様にお願いしないとしょうがないね

811 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 14:41:18.02 ID:REUO3FIv0.net

そもそも川が干上がる原因が利水目的のダムなんじゃないの?
雨の少ないときに貯水して雨が多い時に緊急放水してるんだから

139 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 00:31:41.18 ID:rfoIpjwJ0.net

>>127
まだ寝てないのかこのバカ

780 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 11:00:58.82 ID:PB2Mssp90.net

>>741
本来人が住めなかった土地が宅地化した。これが根本問題。戦前まで非可住地だったところを宅地開発しまくったデベロッパーとこれを認めた行政の共同正犯による人災。

621 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 22:23:34.04 ID:3tuyPfT10.net

次の豪雨で決壊させれば良いんじゃないか
より大きい被害でやっと理解してもらえると思う
少々の犠牲は問題ないし

676 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 00:19:33.72 ID:M1PLbkBU0.net

西日本人の身勝手さが垣間見れる災害だったな。

7 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 22:26:36.63 ID:EOzKbMg60.net

嫌よ嫌よも好きの内

570 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 18:14:15.47 ID:rwT5Beej0.net

>>565
放流しない
→ダムが決壊する、しばらく後に街は水没する、周辺にも被害が及ぶ、ダムはその後使えなくなる

放流する
→街は水没する
(但し流すのはダムの水ではなくダムに流入する水を素通しにするだけ)

極めて合理的な判断で放流するでしょ

292 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 02:24:22.56 ID:5gtMGhZU0.net

>>275
国交省からエリアメールが一回きたか数回きたかなんて関係ないの
避難しない奴はエリアメールが百回きても避難しないの
理解力皆無だけど
もう死んだら?

219 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 01:31:52.90 ID:1TM5QNFI0.net

>>192
>放流しないと危険な所まで眺めていたと、
>管理する公務員たちは?。

但し書き操作の事前通知は行われていますね。
あと毎正時の貯水量と放水量は必ず河川管理者を通じて市町村に周知されて
いるはずですな。周知しなくても市町村は自分で10分単位の観測値を確認する
こともできますけど。

>情報を集め、先手先手での対処は?。

緊急時のマニュアルどおり洪水時満水位までの事前放水は安全な状態で完了
していますね。

484 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 11:50:59.69 ID:bZZx8IqV0.net

>>461
空っぽにしてたダムの名称、当時の諸量データを明示願います。
…水系に治水専用ダムはあったようだが。

210 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 01:25:17.14 ID:9GoxBQ5S0.net

>>205
どの法律に基づいて民事を起こすんだ?

756 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 08:22:28.45 ID:0hrCk+Fx0.net

>>747
山間部のダムを建設するのに資材や重機はどうやって運んだと思ってるの?
まさか人力で担いだとか思ってたんじゃないだろうな

331 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 02:52:15.79 ID:uk1KoEVQ0.net

9条の精神からいうと
防災対策なんてやるから災害が起こるってことでしょう?
ダムも堤防も全部壊せば9条的にはOKでしょ

653 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 23:31:25.50 ID:9GoxBQ5S0.net

>>650
オレは最後の段階を言っている。
雨が止んだ時、ダムは満杯だろ。
ダムがなければ、その水も流れていた。

351 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 03:05:16.27 ID:EZwz82xc0.net

>>347
結局クニガーアベガーしても野党の支持率は上がらないのにねぇ
昔みたいに嘘でも連呼すれば国民はマスゴミに踊らされるとでも思ってるんだろう

安倍が国民を馬鹿にしてるなんて論調が野党から出るけど、一番国民を侮ってるのは野党自身だな

553 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 16:46:38.40 ID:y2jBIOLo0.net

すげえおバカが一人だけじゃなくて何人もいるのが恐ろしいな。

533 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 16:00:12.46 ID:J1daguNw0.net

>>430
20200人死ぬところ20000人まで助けることができた
ってとこだな

473 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 11:03:48.34 ID:HOqjc/Xm0.net

>>469
ダムに流れ込んでるのは上流からの土石流なんだよ?ダムがいったん受け止めていわば濾してるから、下流に流れるのが水だけで済んでる。

261 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 02:01:23.66 ID:7WJNw7UR0.net

>>257
だむを放水すれば、氾濫する事が分かっているから、住民の自己責任と言ってるのに、今更どこが氾濫するかわからないと、言いだしたのかよ。

それでは、単なる被害者バッシングだよ。

702 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 01:30:18.81 ID:FPewP1R20.net

根本的にお前ら考え方間違ってるよ
堤防や放水後起こる事態の周知徹底、避難連絡システムが危機感を抱くように、状況がわかるよう伝達されていない。
水位が何センチで、もうすぐ溢れて水没可能性があることを周知できてない。海外に学べ
自治体とダム関係者と行政の怠慢

治水に携わるものの怠慢だよ

407 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 07:26:36.67 ID:ON7OjzsE0.net

洪水の起こる場所に住んでるんだから
自己責任

839 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 18:41:39.35 ID:o0TL7dC60.net

>>679
>事前に計画的にチョビット氾濫放流

そいつは絶対にダメだ。
氾濫する箇所は分からないし、氾濫した際に決壊しない保障も全く無い。

河川水位情報やダム諸元データを24時間監視して氾濫箇所と氾濫規模が
正確に予想できる自信が無い奴は

・やるべきことは災害弱者は「避難準備情報」で逃げろ。
・災害弱者以外も「避難勧告」で逃げろ。

以上の2点を徹底することだけだよ。

289 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 02:22:59.33 ID:KbYi2lpt0.net

>>285
そんな税金かけれないって
経済効果って言うなら
町ごと全部流されてまたいちから作り直した方が良いんじゃねーの?
ドライに考えるなら

421 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 08:27:39.51 ID:bvtwokaK0.net

>>379
新築好きなんじゃなくて、新築しないと仕方がなかっただけだろ。

181 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 01:07:26.58 ID:xNjuyLI60.net

みんなダムの管理者に責任は無いというけど
このサイトが参考になるね

https://smcb.jp/diaries/7735451

602 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 21:30:43.97 ID:RTaFGlLk0.net

>>600
解決するかどうかは降る雨の量に依存するのでなんとも言えんな。
今回レベルの降水量だったら、野村ダムが空っぽで待機してたとしても結局限界突破してただし書き操作必至だった。
これは流入量データから計算すれば自然と導ける結論。
1時間かもう少しくらい、悲劇を遅らせることは出来ただろうけども。

483 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 11:36:47.99 ID:HOqjc/Xm0.net

>>482
市役所の避難誘導ミスによる、だがなー。

87 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 23:56:15.60 ID:twsUrA+50.net

結果論でダムのせいにするのはなあ、
ダムのせいにしてる住民やダム側を批判してる奴さ、
・・・してくれなかったとか言う受身な考えやめて欲しいわ。
自分から知ろうとしない思考がもうね、日本だと水と空気と安全はタダみたいな考え変えないとこれからも同じこと繰り返すような感じがする。

171 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 01:02:35.56 ID:7WJNw7UR0.net

>>167
何故、国交省はエリアメールで氾濫の危険性を流すんだ?
必要無いなら、流しても混乱するだけ。

436 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 09:40:29.61 ID:ANkufoZL0.net

洗堰(洪水時のわざと お漏らしさせる低い堤防)の
前にも建築許可は出せる(裁判沙汰だけどな)
現に決壊した堤防の仮修復は終わったんだろ
また住んでくださいってだけだ

559 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 17:16:44.70 ID:HOqjc/Xm0.net

>>558
流入量が堤防の決壊限界を超えてたわけでねー。

931 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 21:18:58.71 ID:RxVEecmY0.net

だから10分おきに
300づつ最後に1700流しても
ずっと500流しても結果は変わらないよ?

単位時間あたりの河川の積載上限越えてるんだから本流が詰まって支流が逆流する結果は一緒

124 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 00:20:35.90 ID:EZwz82xc0.net

>>121
イキってるとこ悪いけどID違うだろ
落ち着けよ

ダムガー、アベガー言いたいのは前スレでわかってるからさ

404 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 07:22:47.51 ID:Meq8AKJ00.net

>>403
その意見では何が安全だったのですか?

392 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 06:40:18.53 ID:+0WAgZb60.net

>>391
決壊したらこれにコンクリートが混ざってたわけだ

35 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 22:51:56.76 ID:8eNfdfuV0.net

>>1を読むと要点は
「強い堤防の建設を後回しにしている」
「一級河川で上流は県管轄、下流は国管轄とちぐはぐ」
放流するかどうかはテーマじゃない

749 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 07:58:04.48 ID:VfL04xfv0.net

人を殺し、国民の財産を破壊することがわかっていたのに、計画的に放流せず、自分達の保身の為に決壊水位まで待ったんだろ。
この国は国民主権とか言ってるけど、こういう事態が発生すると、いかに国民なんて軽視してるかわかるよな。まあ国民なんてしょせん奴隷だからな。

761 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 08:32:29.87 ID:0hrCk+Fx0.net

>>759
だから治水ダムなら水を貯めて置かなくて良いから普通の河川のように浚渫できるでしょ。
不可能みたいに書くのは誘導的じゃないか

760 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 08:28:47.62 ID:JpII2AQF0.net

殺人ダム

808 :名無しさん@1周年:2018/07/20(金) 14:28:17.78 ID:1oSGk5ej0.net

そもそもダムがなかったらもっと早く堤防決壊してたんやないの?

121 :名無しさん@1周年:2018/07/19(木) 00:18:07.62 ID:7WJNw7UR0.net

>>114
過去に氾濫で浸水したと言う事実をあなたが自ら語ったじゃないか。

国交省はそういった知見を持っている。
それなら、エリアメールを出す必要性は把握できていたと言う事だ。

バックウオーターの知見もあり、今回エリアメールを無責任に定型分で出しただけと言うなら
不作為と言う責任を国交省は問われる事になる。

まさか、管理しておいてそんな無責任なことを実務経験者が語るとは思わなかったが、
5chで国交省の問題が暴露され大きな収穫だった。

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