【勝ち負け関係ないのでは?】松本人志の「死んだら負け」論 不登校新聞編集長が抱く強い違和感

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:41:45.49 ID:weqcDhHn0●.net ?PLT(13500)

ダウンタウンの松本人志さんが自殺に対する持論をツイートし、話題になっている。自身も不登校経験者で、いじめ裁判や当事者の取材を重ねてきた全国不登校新聞の編集長、
石井志昂さんは違和感を持っているという。
*  *  *
 話題になっている松本人志さんのツイートはこれです。

「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」(@matsu_bouzu)

 農業アイドル「愛の葉Girls」の元メンバー・大本萌景さん(当時16歳)が自殺した問題を受けて、10月17日の深夜にツイートされたものです。松本さんは、
10月14日にもフジテレビ系「ワイドナショー」で「ついついかばってしまいがちなんやけど、僕は『やっぱり死んだら負けや』ということをもっとみんなが言わないと。
死んだらみんながかばってくれるっていう風潮がすごく嫌なんですよ」などと発言し、賛否両論が起きていました。

 ネットではこんな意見が見られました。

「【死んだら負け】そんな言葉が追い詰められた精神を更に追い詰めるかもしれない」

「ずっと死のうと思ってたからなんかグッときた。女子高生です」

 10月17日午後6時現在で約18万の「いいね」と約3万のリツイートがされています。

 私は不登校経験者であり、いじめ自殺についても取材を続けています。その経験から言うと「一理はあるが賛同はできません」というのが、ツイートに対する見解です。

「一理はある」と思えるのは、松本さんのツイートや発言が「死ねば苦しかった経験に周囲が耳を傾けてくれる」という誤解に警鐘を鳴らしている点です。

 私自身も中学2年生で不登校をする直前は「自分が死んだら学校は反省をしてくれるかもしれない」と思っていました。
理不尽な教員や校則に苦しめられてきたからです。いじめに苦しんできた人からは「俺が死んだら、俺をいじめてきたやつらが裁かれる」と思い、自殺を考えていたという話も聞きました。

 しかし、それは誤解です。
 取材者は、友人を自殺で失い、取材者自身も自殺願望を抱いていた青年です。私が松本さんのツイートに対して感じていた違和感のひとつが、ここに集約されています。

■シナリオライター・虚淵玄さんに聞く

――私は友人を自殺で失いました。なぜ彼を救えなかったのか、今でもそのことをすごく悔いています。

 私の価値観から言えば後悔する必要はかけらもありません。彼を死に追いやるぐらいの苦痛に対して敬意を払ってもいいのではないかと思うからです。
彼は死に追いやられるほどの苦痛にさらされていた。その事実から目を背けちゃいけないだろう、と。

――私も自殺願望にとらわれたことがあります。だからこそ死ぬのは逃げなんじゃないか、と思えてしまうんです。

 彼が背負っていたものは、あなたの想像を超えていたんでしょう。自分が想像できる苦痛がすべてではありません。その領域を超えた苦痛は、かならず存在するわけです。
それを背負った人にかける言葉はありませんが、苦しんだ人に対する想像力は豊かであったほうがいいとは思います。(2011年9月1日『不登校新聞』より)https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00000065-sasahi-life&p=4

234 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 14:11:06.02 ID:kg1acL2C0.net

>>232 そら、子供だってペットを飼うし、可愛い生き物を守るぐらいの感情はある
でも、問題はLGBT同様に「可愛くない(気持ち悪い)者」は守る対象にならない

・可愛くなければ弱者であっても守らない 子供なんてそんなもんだよ
 (大人だって似たようなもんだ LGBT問題で心の底から守る行動ができる奴が何人いるんだか

そもそも可愛さ指数が高いなら、いじめの対象になんかなってないけどな

173 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 04:42:14.58 ID:Z9pZMV9O0.net

たかだか終わってる芸人の一発言をここまで大きく取り上げてるのが気持ち悪い

4 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:46:06.94 ID:1tsjaygU0.net

遺書にいじめの詳細と実名入れてたら裁かれると思うよ

74 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:20:09.53 ID:IK9XLRTY0.net

>>20
これ

勝手にいじめたやつが勝ちで自殺したやつが負けみたいな捉え方にねじってる

62 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:58:31.38 ID:EFGMptHE0.net

人を叩いて笑いを取る芸風の人間が言えた事か

140 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 17:00:52.44 ID:Qo9+meYN0.net

相手にしたら負けw

34 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:16:42.32 ID:phtEEjVG0.net

まぁいじめの加害者が裁かれるのなんて数年に一度あるかないか?だし
死んだら、うまくすれば問題解決!と思うのがおちやで
親が騒ぐ才能がないならばね

>「一理はある」と思えるのは、松本さんのツイートや発言が「死ねば苦しかった経験に周囲が耳を傾けてくれる」という誤解に警鐘を鳴らしている点です。

 私自身も中学2年生で不登校をする直前は「自分が死んだら学校は反省をしてくれるかもしれない」と思っていました。
理不尽な教員や校則に苦しめられてきたからです。いじめに苦しんできた人からは「俺が死んだら、俺をいじめてきたやつらが裁かれる」と思い、自殺を考えていたという話も聞きました。

 しかし、それは誤解です。

139 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 16:59:48.41 ID:q5PNiwJA0.net

>>135
国連やWHOは日本のマスコミの自殺報道の仕方をずっと非難してる

遺書を公開したりセンセーショナルに取り扱うことで自殺を増価させてる

125 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 05:18:01.68 ID:rn6FWRdN0.net

人生を勝ち負けで区別したがるのは
コンプレックスの塊の証拠だな
人生は絶対的なもの
相対比較しても意味がない

67 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:10:37.77 ID:c+SRcGvC0.net

遺族がこういわれてどういう気持ちになるかだよなあ

116 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 22:58:43.81 ID:OVdCJZ5w0.net

こういうときは
言葉を選ばないとな

181 :名無しさん:2018/10/20(土) 10:21:10.53 ID:iNi0dILx0.net

今病気中の人に病気は甘えって言ってるようなもん。

104 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 20:19:49.00 ID:7y+jXEwi0.net

最近、松本人志批判というより

安倍支持の松本人志批判が多いね

その手の関係者が松本人志批判をしてる事が多いわ

148 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 17:33:34.36 ID:3H5gkvYX0.net

死んだら負け。から負け犬とか負け組なんて言葉にしか繋げられない人は これからずーっと負け続ける人生を送るんだろうなって思う

95 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 19:44:53.86 ID:XmY9EQsw0.net

別に誰に勝ったと言う話はしてないからw

51 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:38:17.67 ID:uK2SN00n0.net

>>28
あいつ自分の嫁さん殴ってたよな

38 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:17:59.61 ID:phtEEjVG0.net

>>35
今回のアイドルは、家庭環境も良いとは言えないと断言出来ちゃうから
運が悪いといえるな

101 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 20:01:16.14 ID:QF2Qwkvn0.net

>>100
悪いやつじゃないけど、そいつはバカだから

102 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 20:01:23.07 ID:eGha5Ohx0.net

>>6
いい文章だな
さすが元いじめられっ子

93 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 19:36:19.78 ID:RTDQvYTF0.net

死んだら負けって、自殺という選択肢を除外しろってことだろ

まぁ生きてるより死んだ方が楽な状況なんて誰でも起こるかもしれないけどな
それでも自ら死を選ばないでほしいという願いでしょ

71 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:16:11.07 ID:ajdri0Ep0.net

>>67
それだよな
ただでさえ悲しくて仕方ないのに
そのうえ負けなんて言われたら

238 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 14:15:43.80 ID:9OT6dpjW0.net

死ぬことと見つけたり=犬死は恥

199 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 16:00:19.95 ID:+9bOQTsM0.net

>>197
正常な判断力を持った相手に対してなら効果のある言葉かもしれんけどな。

27 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:03:33.07 ID:cvGmYBt60.net

虚淵玄←読めんw

128 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 07:31:36.23 ID:NFjXbUYV0.net

とにかく死ぬなよって事が言いたいのであって、
死んで負けた奴がバカとか、そういうニュアンスではないと思う

28 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:07:16.71 ID:vAklebIf0.net

虚淵にインタビューしようと思った経緯を聞きたい

242 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 14:59:31.75 ID:dqCQYsv30.net

マスコミは散々勝ち組、負け組言っといて今更すぎだな
なんでも勝ち負けで決めればいいじゃん

220 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 11:46:18.09 ID:yWZXd9S70.net

死んだら負けを否定するなら死んだら勝ちだと立証しなければならない。

82 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:47:46.40 ID:4vtZyCZI0.net

岡田有希子が自殺したとき、とんねるずのオールナイトニッポンで
木梨が「死んだら負けだ」とつぶやいたのは今でも印象に残ってる

223 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 12:32:13.60 ID:HNF30KOW0.net

暴力団のルールと自殺をごっちゃにしてるだけやん

37 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:17:55.43 ID:OSMzJi+R0.net

自殺を選ぶことが出来る唯一の地球上生命体だぞ!

39 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:20:10.26 ID:+6ncuZrr0.net

>>28
2011年の話だから、まどマギが大人気だった時だな
だからかもしれん

76 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:29:20.92 ID:qHE+vz/e0.net

負けってフレーズが負け犬とか負け組に脳内変換されてるやつは
バカがターゲットのメディアに毒されすぎ

163 :なまえ:2018/10/20(土) 02:51:38.25 ID:eFVeRQXm0.net

■Zoff(インターメスティック)
株式会社インターメスティック / Intermestic Inc.
Tel 03-5468-8650 Fax 03-5468-8651

お電話でのお問い合わせ
オンラインストアでのご購入・商品・その他について
ゾフ オンラインストア 03-3764-2881(平日11:00-18:00)

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ゾフ カスタマーサポート
0120-013-883(平日10:00-18:00)

■日本エスコン
東京本社
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FAX番号 03(5297)6162

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FAX番号 06(6223)8051

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電話番号 092(283)1531(代)
FAX番号 092(283)1532

■アイリスオーヤマ
本社 TEL 022-221-3400(代表)

お電話でのお問い合わせの方 0120-211-299
平日 9:00 〜 17:00
土・日・祝日 9:00 〜 12:00 / 13:00 〜 17:00

FAXでのお問い合わせの方
0800-888-2600
年中無休(当社営業日のみのご返答となります)

113 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 21:46:41.16 ID:7y+jXEwi0.net

“イジメカッコ悪いよ”

って昔前園がテレビでやってたの忘れた?

それにイジメられたかどうかは、当事者が判断する事

嫌いな人を無視したら、無視された人間からしてみたらイジメだろ

48 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:29:57.92 ID:AdK2Pmy70.net

>>15 高校に入って体力つけて 身動きできないように押さえつけて
理由を聞いたが「なんとなく」って言ってたな(殴ったりは一切してない)
見るとイライラするので転校するなら忘れてやるといって転校させた

だから、立場が逆転した時の気持ちは「イライラしたから」だな

1対1なら受けるダメージも与えるダメージも同じだからいいんだよ
与えた方も受けたダメージを実感できる

でも中学で俺をいじめたのは複数で、
俺が受けたダメージは数人分で、あっちの実感するダメージは所詮一人分なんだよ

そのギャップで自殺に追い込まれるんだよ
与えた方は一人分のダメージなので「遊び・余興・暇つぶし・手加減」程度の感覚
でも受ける方はその数倍を一気にもしくは時間差で受ける

蓄積する日々のいじめダメージは与えた方が考える数倍で苛烈で残酷で救いがない

だから逃げた方がいい、生きるために

43 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:24:18.68 ID:F/XorzT/0.net

編集長が自殺したらわかると思います

首突っ込んでくるのなら

31 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:09:33.36 ID:V7JO+hwg0.net

制服代も用意できない親がいるんじゃ誰も頼りに出来んわな
高校行かなくてもこの子なら結婚して幸せになれるんだろうけどそれだけ高校行きたかったんだろうな

98 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 19:51:42.64 ID:tBHso7R90.net

>>97
自殺した子は別に負けてないけどね
人生で上手く行かない時期は誰でもあるが
それは負けたわけでもない

219 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 11:44:32.98 ID:kFRwcUlX0.net

死が勝ち逃げになったのが武士の情け切腹文化
「死を以て」を軽く言い過ぎた

78 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:34:43.07 ID:qUBf0Prd0.net

なんとなく格好いいこと言う知識人ぶりたいからって自殺した子供をけなすなよ

194 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 14:50:05.28 ID:W6vVpMom0.net

自殺する度胸があるならいじめたやつの家を焼き討ちにするくらい簡単だろ

171 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 04:38:23.45 ID:nsnu/U4T0.net

生き続けることできない以上別に勝ち負けなんて無い

30 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:08:07.69 ID:BZPKE9SL0.net

死んだら忘れる
居ないんだもの

157 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 20:37:34.82 ID:awVFs7DF0.net

めっちゃまとめると「テレビや新聞、雑誌などの
マスメディアが同情的にセンセーショナルに報じたら、
同じような境遇の人が我も我もと追随して死体の山が
できるけど、お前らカネ儲けの方を優先すんのか?」
ということらしい。

安っぽいヒューマニズムを振りかざす浅知恵の無能は
先ずアメリカ行ってCDCを論破してこい。
話はそれからだ。

121 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 02:36:34.40 ID:IiEdZ1Qg0.net

>>7
でも幼女を肉便器にするのはいいんだぜ
死にたくなる気持ちもわかるわ

61 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:58:15.39 ID:hNkCjM0h0.net

そいつの苦しみはそいつにしか分からない

112 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 21:41:35.86 ID:t8eQ47pa0.net

いじめたら負けの風潮を作ろうよ!

164 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 02:52:00.76 ID:CjVfcf6B0.net

>>159
そういうのに耐えたり下剋上で破って成り上がったのが
松本みたいな成功者なんだよ。

197 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 15:44:30.69 ID:Gv8tmV+V0.net

松本の発言は自殺した遺族の心を傷つけると、はあ?子供の命と遺族の気持ちどっちの方が優先順位が高いか明らかだろ

子供の自殺を減らすためならなんでもする!それをしないで遺族の気持ちがぁ…なんて言ってる奴等は

子供達を殺しているのも同然

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