【大阪】「仁徳天皇陵は誰の墓?」 初の外部調査に期待される“成果” 立入禁止の理由「神道において、死の穢れは万人を不幸にする」

1 :樽悶 ★:2018/10/24(水) 19:31:35.15 ID:CAP_USER9.net
初の外部調査で何が出てくる?

 国内最大級の前方後円墳である大山(だいせん)古墳(仁徳陵古墳)を、宮内庁が自治体と共同での調査に取りかかることになった。

 仁徳天皇の陵墓(りょうぼ)として同庁が管理する大山古墳は、「静謐」と「安寧」を理由に、一般の人は入ることができない。だが今回、歴代天皇や皇族の陵墓を自治体と協力して初めて調査することになった。共同調査を評価する声もあるが、課題もあるという。

『逆説の日本史』(小学館)で知られる作家井沢元彦氏は「仁徳天皇の墓とする学問的根拠が乏しいなかで天皇名を古墳に当てる点においては問題がある」と指摘するが、逆にいえば「これまで触れられてこなかった『仁徳天皇陵』と呼ばれる遺跡に科学のメスが入るという意味では、大きな第一歩」と評価する。

 また、同庁が立ち入りを禁じてきた理由をこう推測する。

「神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」(井沢氏)

 今回の調査範囲は、鍵穴のような形をした墳丘ではなく、それを三重に囲む「第一堤」と呼ばれる一番内側の堤のごく一部分とされる。

『天皇陵古墳を歩く』(朝日新聞出版)など古墳に関する著書が多い、古代学研究会陵墓委員の今尾文昭氏は、この調査に疑問を呈する。

「古墳を保存整備するのならば、なぜ墳丘ではなく第一堤を優先するのか」

 濠(ほり)に囲われる墳丘は水にさらされて劣化が進んでいるため、護岸工事をしたい宮内庁の意向があるようで、同庁は第一堤の遺構や遺物の残存状況が確認されることを期待しているとされる。

 ちなみに、今尾氏の書籍によると、大林組の試算として、造営には1日2千人が働き、15年8カ月を費やし、並べられた円筒埴輪は約1万5千本、そのほか形象埴輪(はにわ)や木製品を加えると約3万本との試算もある。

 宮内庁が陵墓として管理してきたことで、興味本位の発掘から守ってきたことは評価できる。

 一方で一部の考古学者の間では、来年に目指す大山古墳を含めた「百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群」の世界文化遺産登録をきっかけに史実に対する「誤認」が広まる懸念もあるという。

「大山古墳」という名は、考古学者の故森浩一氏(同志社大学名誉教授)が、天皇陵墓名でなく、遺跡の命名法に従って地元の呼称を古墳の名称とすることを、1970年代後半ごろから提案。教科書の表記も大山古墳の名が定着していた。そもそも古墳時代に天皇号はなく、後の飛鳥時代や奈良、平安時代に「仁徳天皇」の名が創られたと、今尾氏は指摘する。

 だが、同庁によると「ユネスコに提出された推薦書には、『Nintoku−tennou−ryo Kofun』と表記されていると承知しています」という。

 いずれにせよ、慎重な調査による“ミステリー”解明に期待したい。(本誌・岩下明日香)

AERAdot. 2018.10.24 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2018102300045.html

50 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:59:56.49 ID:bTLP222Q0.net

仁徳天皇陵が神道系って明確な証拠でもあるの?
そんな昔、違う宗教かもしれないよね。

37 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:53:17.96 ID:zRcPuyjd0.net

>>2
堺市が必死になって手柄を取りたいからだよ

327 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 16:03:45.68 ID:/bmEqtYa0.net

天皇の墓は八角形だからな(´・ω・`)

34 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:52:18.19 ID:+0Nz4YOP0.net

俺の墓だから、立ち入り禁止な。

165 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 21:18:23.51 ID:8jipoEWO0.net

水銀の海が広がってるぞ

342 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 18:25:00.34 ID:dafKJSyz0.net

調べるのはいいさw

問題はそれを「余すこと無く」報告してくれるのか?

という話

292 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 16:28:55.26 ID:IZUPsUy00.net

巨石文化は環太平洋一体に広がってるから
古墳は朝鮮とか大陸からじゃないのは明らかなんだよね

127 ::2018/10/24(水) 20:39:37.52 ID:4bPjDXsb0.net

>>122
そうだそうだ。
手が滑ったふりをしてガンガン掘ったれ。

354 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 22:38:22.10 ID:1prToKjJ0.net

名は大雀命(おほさざきのみこと)(『古事記』)、大鷦鷯尊(おほさざきのみこと)・大鷦鷯天皇(おほさざきのすめらみこと)・聖帝(『日本書紀』)・難波天皇(『万葉集』)。

158 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 21:10:17.60 ID:eSysVISh0.net

>>156
かまどの煙の話で有名だったな

392 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 21:03:45.88 ID:cFmEtfh10.net

>>344

あれは、憲兵隊。

129 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:41:33.04 ID:xuMnx2fs0.net

阪南畜産浅田の先祖の墓だと証明されちゃうよ。

75 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:09:24.04 ID:pzAUcJYz0.net

これはな、お役所同士の縄張りの問題なんだよ
天皇陵が発掘の結果天皇陵ではないと判定された場合宮内庁から文化庁に管轄が移されてしまうかもしれず
そうなると予算の配分に影響してくるから嫌がってる
皇族の墓だからなんてのはただの言い訳

100 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:23:30.11 ID:rWz6/OVp0.net

なにが死のケガレだ
天皇家など汚れ切った連中のくせに、自分たちはきれいで高貴だと言い張るだけの
たわごとが神道だろう
おまけに役人の公文書改ざんは伝統技能で、今の皇室とは何のゆかりもないわ

258 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 07:12:53.61 ID:WmgEOCfe0.net

明治維新の二大汚点は、天皇陵の雑な比定と神仏分離による神社祭神の混乱

364 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 10:30:38.09 ID:uCjLQ2Aj0.net

>>479
生け贄は海に飛び込んだ弟橘媛の話か?
それは聖書由来だよヨナ書だよ
というか古事記日本書紀自体が聖書を日本人に受け入れられるよう改版したもとも言えると思うが

47 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:58:47.64 ID:75fZpLcv0.net

ノーベル賞や桜と同じでしょ?
わくわくチョンコロ精神崩壊w

401 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 21:09:30.88 ID:DZ9Kovz10.net

平成の天皇辞めるとか言ってる奴wwwwwwwwwww

102 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:24:56.39 ID:wH8uTtpF0.net

一応今の皇室のご先祖様(仮に仁徳天皇の墓ではなくても)の眠る場所なのだから、そりゃ調査なんてしないだろう
エジプトみたいに滅びた王朝の墓を外国人(イギリス人)が掘り返すのとわけが違う

93 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:20:18.45 ID:recurlRF0.net

>>85
武家が権力を握っていた時代は、天皇家も貴族も貧しかったから、火葬にしてた。

207 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:15:03.57 ID:EACFwYTs0.net

俺が死んだら墓は前方後円墳にして貰うわ

356 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 22:54:05.86 ID:v15he5Jc0.net

まったく無関係な人間が埋葬されてたら面白いな
官内庁が今まで何も調べずに言い伝えだけ信じるような日本の悪習が改善される

423 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 21:48:06.31 ID:yvkQh05u0.net

>>413
そりゃそうだ
正確な使用方法は整備上で祭事行う
周りから眺めるように作った訳じゃないので
周囲から眺めてもしゃーない
上に登り祈りを捧げる意図で作られているのが前方後円墳墓
だからピラミッドなどにおける祭事を行う神殿など周辺設備一切なくそれは墳墓の上に想定された
全部を一つにまとめた巨大コンパクト墳墓なんだよあれ

181 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 22:02:27.84 ID:8uyA7pqF0.net

>>151
項羽が徹底的に盗掘したというが、地下宮殿は無事なんかね?

134 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:44:23.80 ID:BXVn8Hol0.net

この鍵穴、いかにも何か出てきそうな形ではある

280 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 13:24:36.97 ID:0MkL5PSo0.net

取り替え子やら皇后の浮気やらで
遺伝子は確実に一致しないから
科学の進歩でなんでも真実を暴露する必要はないよ

141 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:49:10.94 ID:irmD1s5C0.net

>>43
何も出ないんかい・・・
期待してたのになあ

140 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:48:56.18 ID:bdeDDUBI0.net

古代〜近世の天皇陵はどんどん掘らせろよ
考古学や歴史学にとっては必要なことだ

370 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 11:09:59.36 ID:Cia6w2lV0.net

>>305
造化三神というのがいるんだよ神道にも
イエスの役割的な物を果たしているのが天照とか聖徳太子とかだよ
つまり偉人の霊魂だよ

212 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:29:36.24 ID:6ONacee80.net

>>77
前方後円なのだから鍵穴型としてみるのはおかしい
壺型と見るべき

444 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 23:37:58.51 ID:rwBH/Xwh0.net

>>443
さすがに現代に通ずるわけない

消毒しても穢れはとれないし

43 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:55:56.07 ID:6Fa4Vg3S0.net

>>6
大山古墳の内部は調査されている
明治時代に天皇陵が調査などが出来なくなる前に調査されたのだよ
その際の写真も撮られている
盗掘によってだろう。石棺の蓋は開かれ、中身は空っぽだったと記憶しているが

310 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 03:16:21.87 ID:QUUJ5qMl0.net

>>306
神道ははたして宗教なのか議論があるんだってね。
神道には経典がない、というかそもそも教えが無い。
拝んでるモノも岩、山、木、狐や犬、神話上の人、昔の人、わりと最近の人、等々様々で決まった対象がない。
拝む対象が全然違うものであり、
それらを統一する教えというものも無い。
にもかかわらず神道と一くくりにしていいものか。
要するに、神道とは宗教以前の素朴な信仰の総体であって、宗教とは言えない。
まあなんか、そんな議論があるそうです。

220 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 23:43:37.86 ID:25JPDoEv0.net

>>19
バカチョンはそういうのを期待してるんだろうなw

日本が嫌いとか言いながら
皇室の祖先はコリアンとか
天照大御神は朝鮮半島の神とか
深刻な劣等感のあまりに幻覚妄想が統失並みに激しい

9 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:36:20.88 ID:5ie2TjxR0.net

>>5
万人が不幸になった。
あたってる。

263 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 07:35:46.72 ID:B2u8O1go0.net

DNAで半島人と日本人は他人

78 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:11:53.53 ID:/s/9/CeP0.net

なぜ座って入らない?
知恵をしぼれよ。

40 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:54:59.30 ID:KohTH1HP0.net

見つかっちゃ困るものは隠さないと

235 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 00:20:05.30 ID:UCx1hbUg0.net

朝鮮由来の証拠出てきたらネトウヨ発狂死するやろな

393 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 21:04:05.66 ID:yvkQh05u0.net

元々前方後円墳墓は立ち入る想定で作られている
墓の上で祭壇行う事を想定している

ピラミッドや始皇帝の墓のように通常は巨大墳墓の別の場所に祭壇をもうけるが
前方後円墳墓は祭壇が墓の上
穢れだなんだという考え方がまず後からとってつけていて間違っている
当時は立ち入って上で祭事をしていたのだから

375 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 20:45:34.88 ID:iKdjd/WE0.net

稲荷山の鉄剣みたいな大発見もたまにはあるし
どんどん掘るべき

163 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 21:13:16.83 ID:am5RZKi+0.net

仁徳は架空の天皇だから陵があるはずがない

121 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:37:53.57 ID:wfADnMDW0.net

>>65
お前が言ってるだけだろ
江戸時代には大規模な調査されてるから記録残ってる

15 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 19:41:41.63 ID:YWqzZ6Kw0.net

仁徳天皇と関係ないのがバレたら困るからだろ

349 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 21:54:19.71 ID:YwfiY9Tn0.net

箸墓だけでいいから発掘調査させてけろ

177 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 21:46:36.08 ID:r/M6ulpC0.net

>仁徳は架空の天皇だから陵があるはずがない

神武天皇陵があるから
明治政府が作った物だけどね。

徳川の世が長かったから、権威付ける為に色々工作してのね。
平安神宮も明治政府が作ったって知らない人も多いだろうな。

以外にも京都には大神社は無いのね。
徳川政権もそうだけど、鎌倉、室町、安土桃山時代も言わば首都は神道神社じゃなく
仏教寺院ばかり

京都に行くと巨大な仏教寺院の多さにびっくりする。

72 :名無しさん@1周年:2018/10/24(水) 20:08:32.77 ID:6Fa4Vg3S0.net

大山古墳も、明治時代に延喜式などを参考に指定されたが
しかし現時点の調査でも、どうにも年代が合わないらしい
造営された時期から考えれば、仁徳天皇は上石津ミサンザイ古墳の方が合致する
そういうことだから、地名で古墳を呼ぶようにしたのだろ

>>63
倭人伝の記載の通りに殉死が行われていたとしても
遺骨の発見は難しいだろう
日本は火山性土壌だから、百年もすれば骨もほとんど解けてしまう

389 :名無しさん@1周年:2018/10/27(土) 21:01:42.57 ID:PgyfFKx10.net

スミソニアン博物館に行ったほうが早そうだなw

308 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 03:15:40.73 ID:XmW3rVvE0.net

>>299
天皇家が縄文系なら征夷大将軍なんていう縄文系討伐隊を作らない。

249 :名無しさん@1周年:2018/10/25(木) 05:48:02.06 ID:v56HagLi0.net

>>220
まあ朝鮮人からしたら日本人は造物主だから、信者が神との繋がりを持ちたがるのは不思議でもない

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