「コンセントの電源は直流12Vにすべき」

1 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 21:40:23.014 ID:MczbBstyd.net
まず、近年の電気機器で交流100Vを必要とする物が少ない
スマホの充電器もデスクトップパソコンもモニターもノートパソコンの充電器も照明もテレビも、全て機器内のDCコンバータで直流数Vに降圧しているため、その回路でのロスが生じる
そもそもLEDに至っては約2V、リチウムイオンバッテリーに至っては約4V、CPUに至っても約4Vで駆動されているため、100Vという高電圧は必要無い
電子レンジやエアコン、冷蔵庫と言った電圧の高い交流を必要とする一部の機器の近くにだけ交流100Vのコンセントを設置して、他は全部直流12Vでいい
電圧が低くなって配線での発熱が心配されるが、宅内でのたかが数m、それも数Aしか流れない回路なので誤差にしかならない
DCコンバータが無くなれば、その分のコストは安くなる
それにスペースの問題で小さくて低出力なDCコンバータを機器ごとに積むより、1箇所で大容量の大型DCコンバータを使って直流電源を作ったほうが電気の品質は明らかに高くなる
さらに12Vの低電圧なので安全性も高い

異論あるか?

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 01:08:39.613 ID:VMhFg7Vy0.net

>>98
なんかエジソンの話を思い出した

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:14:44.714 ID:wmxenwy60.net

>>29
コンセント一般的なのは15Aだろうけどいろいろコンセント種類あるのは解る?
100Vで2.2kwのエアコンの時は何Aいるか解る?

人体に250A流れるようなことあれば人間死ぬよ

高圧送電の意味って解る?

電倹3種取ってどうぞ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:26:13.537 ID:FCd9iqca0.net

DCコンバーターが壊れた時のリスクが怖い。

まぁでも、LED照明をきちんとした形で普及させるには
100Vの屋内配線だけってのも問題ありかと。

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:26:26.321 ID:skrLfMVhM.net

ガーデニングとかに使う電源装置と照明で12Vの照明使える
実際やろうとしてたわ
ただ携帯機器関連で他に5Vも欲しくなるからやらなかった
やりたければやれ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:41:39.182 ID:NxeqC8CH0.net

送電でロスのほうがデカくね

35 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 22:08:09.820 ID:MczbBstyd.net

>>22
それな

>>23
なぜ急にトランスコイル出てきた…?(トランスコイルwについては突っ込まないであげるw)
それに何故USB3.1?w
USBは通信規格だろ。typeCコネクタと言うなら分かるが
それに俺はDC送電にすれば、現在家中の機器にあるDCコンバータが1つに済むと言っているのに、まるで理解していないな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:09:23.572 ID:6nAzQhaVd.net

直流見直されてるよね
ソーラーや充電池と相性いいのか知らんけど災害に強いとは読んだことある

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:11:12.497 ID:q5ZpvfM60.net

>>83
照明、TV、PC、スマホの充電器、ゲーム ← これが>>1のメインの世界

エアコン、ホットカーペット、コタツ、ファンヒーター、扇風機、掃除機、洗濯機、ドライヤー、冷蔵庫、
乾燥機、電子レンジ、炊飯器、アイロン、ズボンプレッサー、草刈機、ブロワー、高圧洗浄機
電ノコ、電機ドリル(ボール盤)など  ← これが>>1の電圧の高い交流を必要とする一部の機器

子供部屋の中で発想が止まってるんだろうね

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:45:21.516 ID:dGz/8AWL0.net

※「コンセントの電源は直流12Vにすべき」 ←誰がやるの?
・今から日本のコンバーターを全世帯に設置するのは誰

電力会社が各家庭にコンバーター設置
・電気代がさらに上がる
・ここから発熱などで火事になった場合の保障は電力会社?
・電力会社的にはやりたがらない

各自世帯主が自費で設置
・別に今のままでいいよそんなことに金を使いたくないが大多数派だろう

※100Vでどれだけ不都合がある?
※12V電源対応機器はどこが作るの?
※コネクタ規格は?既存の低電圧に使われてるUSBコネクタなどではTVや証明など設置機器には外れやすそうで不安では?
※結局エアコン、暖房器具、扇風機、洗濯機、ドライヤー、冷蔵庫、乾燥機、電子レンジ、炊飯器など多くの機器に100Vが必要
※2種類のコネクタが必要なのはかえって不便では?

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:16:12.636 ID:4ptw48Usa.net

>>36
事故には弱いけどな。

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 23:55:54.290 ID:K7B/B3edp.net

あと、12Vで送電するなら1km6Ωが上限で、
1kmでたったの2Aしか流せないってことだぞ

こんな不便なもん誰が使うの?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:41:58.103 ID:K7B/B3edp.net

12V程度なら、家に引き込むまでにロスって無くなる

29 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 22:01:43.078 ID:MczbBstyd.net

>>17
1、100Vで30A送電なんて一般的な機器でありえません。1つのコンセント当たり最大15Aです
2、人間で12Vの電源使って250A流すためには、人間の抵抗値が0.048Ωである必要があります。ちなみに手が汗ばんでる程度での人間の抵抗値は800Ω程度です
3、発電所から12V送電とは言っていませんが。何のための高圧送電線か理解していますか?
4、俺は現役地方国立大電気科に通っていて、第三種電気主任技術者という国家資格も持っていますが何か

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:23:08.552 ID:aDCLdziX0.net

>>29
1、30Wブレイカーの家ならば家に区画ごとに配電が分かれていなければ1コンセントに最大30A送電可能なんだよ
 1500Wまでって書いてあるのは安全上の都合でありえないって言うのはモノを知らな過ぎだわ

2、人体に250Aを流し込むという意味じゃないぞ12Vでもそこまで3000Wの電力が来ていれば余裕で感電するという事
 12V、5Aでの感電事故と言うものも発生していて場合によってはUSB3.1でも感電はするんだよね
 それと昔は時々耳にした最近コンセントによる感電死の話をほとんど聞かないと思う
 実はいまは漏電ブレイカーの性能が良く死ぬ前にブレーカーが落ちてしまう
 そもそも100Vで感電しても死なないケースの方が多い、自分も感電した経験がある、痛い目にあうだけで結構死なない。

3、家に欲しいだけならそれこそ自分で家を建てるとき屋根裏に大きなトランスコイルを設置して24時間底から送電すれば良い
 家中の壁にUSB3.1でもつければそこから給電可能だろ

4、資格を持っていても馬鹿なんだね、または馬鹿でも資格は取れるんだ
 

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:16:24.081 ID:hvFiN3AC0.net

あったまわる

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:43:41.692 ID:pXM5y7gHd.net

IHが
ドライヤーが

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:48:04.015 ID:ZfAwNdyb0.net

>>82
それを言ったらAC100Vだって発電所からずっと100Vなわけじゃないが

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:00:08.426 ID:kLZuo7eor.net

>>22
統一したらフォッサマグナって単語が無くなっちゃうじゃん?
フォッサマグナって言いたいじゃん?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:19:21.586 ID:wmxenwy60.net

>>48
流れんよ
人間の抵抗値が800Ωなの?
100VでなんA流れるか解るよね
Ωの法則位国家試験持ってなくても解るっしょ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:16:45.857 ID:wmxenwy60.net

そもそも交流で送電する意味解る?
昇圧降圧が容易だからだよね
まずここまではおk?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:18:41.692 ID:IFeerQfK0.net

>>84
あぁ、前レスの確認抜けてた、サンクス

ルーターとかの周辺がアダプターだらけで、12Vのコンセントが別口にあれば蓄電池と併用して停電にも強いなぁ〜
と思った事はあるけど、100%置き換えはムリだね〜

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:42:06.982 ID:2DjOQsys0.net

卓上ボール盤や小型旋盤とか特殊な物は除いて
どこの家庭にもおおよそあるであろう洗濯機や冷蔵庫の事を
全く考えてないんだな
本当に電気科ならすぐにアレ?って自分で疑問に思う筈なんだが

61 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 22:26:18.789 ID:ZVBefPgjd.net

>>53
で、もし12Vなら人間に最大何A流せられますか?
その電流値で人は死にますか?

>>54
もし8A流しても、100mにつき0.6Ωだから4.8wの損失
LED電球も光らない程度だね

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:55:00.536 ID:aDCLdziX0.net

>>1
異論しかない
100Vで30A電源は12Vで250Aに相当する
電圧が12Vでも電流量が250Aなら感電死するんだぞ

発電所からDC12Vは送電できないんだぞ?
ACの高圧電流じゃないと減衰してしまい物凄いロスになって各家庭まで届かない
だから結局自宅で変圧してDC12Vを作るしかない

お前は電圧だけで電流(A)や電力(W)を全く理解してない
その上なぜ高圧の交流を送電システムに採用してるか理解できていない
中学生の理科でも電流量は教えてた気がするんだがな

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:47:25.003 ID:4ptw48Usa.net

何Aながすきだよ?

50 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 22:18:00.213 ID:ZVBefPgjd.net

>>31
12Vで十分とか俺一言も言ってないけど
それに実際内部で直流20V使ってる機器なんて無いんだよなあ
今のデスクトップパソコンのATX電源、出力は12V,5V,3.3Vだぞ?
俺が具体例に12Vという値を出したのは実際に12Vで動いてる機器が多いからであって、少数派がどうこう言ったところでこの議論にとって全く価値が無い

>>38
たしかにtypeCは割とアリだな
直流送電に向いてる

>>40
日本全体の送電網の議論はしていません
宅内送電での話です
ちゃんと文章読もう

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 01:58:13.421 ID:ZfAwNdyb0.net

>>102
交流の中でも最も危険な周波数を選んだ点にセンスがないと言っている
代替案となる直流給電の電圧は、感電しても問題ない値に設定すれば良いので、
君の主張は当たらない

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 23:40:04.333 ID:wmxenwy60.net

もうあまり読んでないけど自分で分電盤の100Vからダウントランス組んで直流12V用のコンセント引っ張れば良くね?
自分はそんなことするよりコンセントにDCアダプターつけた方がコストでもメンテでも良いと思うけど

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:28:53.029 ID:08BgT8DHd.net

66

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:55:05.631 ID:6UTaAZG4r.net

調べたけどよく分からんな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/直流送電

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:16:29.861 ID:6UTaAZG4r.net

>>44
人体に250Aも流れないって話じゃないのか

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:59:59.733 ID:zGle8YxUM.net

コンセント12vでも結局変圧するなら元から交流の方が良いじゃん

39 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 22:09:55.318 ID:MczbBstyd.net

>>27
すまん、直流12Vを使って人間に1A流す方法教えてくれ
どういうテクノロジー使ったらそんなことできるの?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:05:58.094 ID:4Bouxlxf0.net

さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:47:43.842 ID:kLZuo7eor.net

ヨクワカランからポケもに例えてく」

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:24:22.052 ID:oWBYnnhM0.net

一家に一台!電機ドリル(ボール盤)

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:13:32.640 ID:KU/juO3x0.net

エジソンとニコラ・テスラの戦いの再来

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 01:16:46.359 ID:q5ZpvfM60.net

>>98

危険に関してはプラグとコンセント形状の問題だよね

イギリスは真ん中はアース棒で通電していない
通電プラグは途中まで絶縁体で覆われてる

そしてコンセントにアース棒が刺さることで通電側のストッパーが開いて
通電用のプラグが刺さる仕組み
普段は蓋が閉まっていて子供が金属棒などを差し込む事は出来ない

240Vで周波数50Hz

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:18:48.312 ID:LL3EmJXy0.net

ちゃんと文章読んだらそもそもクソコテだったわ
さいなら

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 01:11:02.386 ID:ZfAwNdyb0.net

コンセントの物理形状もイケてない
給電端子周囲をGNDで覆っておけば感電や火災は起こり得ないのにそうしていない
ロック機構も中途半端で半挿しで導通してしまうし、
極性があるのに逆挿し出来るのもセンスがない
現代の状況を考えるなら制御信号用の端子がないのも重大な欠陥だ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 21:53:23.854 ID:6UTaAZG4r.net

実際今なら直流の方が効率いいかもってどっかで聞いたような

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:45:36.477 ID:vfFHLeFr0.net

うるせえ240V三相交流にしろ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:30:10.331 ID:hvFiN3AC0.net

みんな馬鹿の相手してあげてて偉いね

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:00:07.802 ID:zqxtqKEJ0.net

家までは従来どおり高圧交流で、
家の中入れるときに直流12vにする(コンセント12v)、じゃあかんの?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/10(金) 00:51:46.109 ID:HJO0MQtP0.net

今は諸々の問題があって実現できなくても
そのうちに安全に>>1みたいな事が可能になる
時代がくるかもしれなくね?

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 23:07:48.279 ID:dGz/8AWL0.net

>>74
今は電機メーカーがAC→DCコンバーターを組み込んだり付属アダプターにして売ってる

まずノーパソやスマホやタブレットの充電器なんかについてるDCアダプターの全国規格統一
これが出来れば一気にアダプターの数を減らせるって話は昔からあるのに電機メーカー界隈で
全くそれすら出来ない

それで新しい家庭用のコンバーターの設置とDC電源の規格統一と全国普及なんて不可能でしょ
やりたいなら自分家だけ自費でUSBコネクターでもつけるくらいしか無いよね
スマホ充電用の小型コンバーター安く売ってるからのドリルで穴開けて簡単に組み込めるけど
それなら机の上にUSBハブ置いておけいいかなって

独自のDCアダプター廃止してスマホ充電用USBアダプタにノーパソやゲーム機低電力の電子機器は
全部統一すればいいのにね、そんな足並みすら揃える気が無いからな

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:42:11.376 ID:6nAzQhaVd.net

>>71
この記事のように三菱が事業化してるし
この記事探すときに他社もやってそうなのをチラホラ見たから
多分既に何社かがもうやってる
ソーラー・蓄電池・電気自動車・LED・USB給電とかがもっと広まれば
こういった事業も広まるんじゃないかな

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 23:12:35.867 ID:4Bouxlxf0.net

>>76
オカンが足でスポッする率がさらにあがっちゃう(´・ω・`)

10 :留年部屋おじさん○ :2019/05/09(木) 21:45:37.662 ID:MczbBstyd.net

>>2
忘れていた
ゲーム機ももちろん中でトランスやらDCコンバータ使って降圧して使ってる

>>3
一般的に宅内配線で用いられるVVFケーブルの抵抗値は1kmあたり6Ω
100mでも0.6Ω
無視できるよね

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/09(木) 22:18:09.965 ID:ACiHRECq0.net

電験持ってるならそのくらい知ってるだろw

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