【鉄道】佐賀県、長崎新幹線「フル規格化」反対の裏事情 ★3

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/05/29(水) 14:34:52.74 ID:5FrhW2nY9.net

新幹線ホームの建設や在来線の高架化工事が進む長崎駅(記者撮影)

3年後に開業する長崎新幹線。沿線自治体の利害が対立している。

2022年度の新幹線開業に向け、長崎市内の各所で建設のつち音が響く。
九州では、玄関口の福岡・博多と鹿児島を結ぶ九州新幹線・鹿児島ルートが2011年に全線開通。
長崎新幹線はその西九州ルートに当たる。
長崎県には多くの観光資源があるが、九州西端に位置して交通の便が悪く、新幹線開業は長年の悲願だった。

だが、国土交通省は3月下旬、長崎新幹線の厳しい試算を公表した。
現状の計画のままでは、約6200億円の建設費に対し、開業後の利便性改善や路線収益などの経済効果による回収は半分程度しか見込めない、とする試算だ。
なぜ、そんな状況になってしまったのか──。

FGT断念で崩れた構想
全線を新幹線規格(フル規格)で開業した鹿児島ルートとは違って、そもそも長崎新幹線は財源上の制約から、佐賀県内の新鳥栖─武雄温泉間(約50km)は在来線を活用する前提だった。

こうした制約下で最大限の利便性を確保するため、国はフリーゲージトレイン(FGT)の開発・導入をもくろんだ。

FGTは走行中に車輪の左右間隔変更が可能な新型車両だ。実用化できれば、軌間の異なる在来線と新幹線の線路を走行できる。
そこで、この技術を用いてFGTを導入し、博多─長崎間を乗り換えなしで直通する構想を描いた。

しかし、FGTの開発は難航。走行中に車軸や軸受けが摩耗する致命的な欠陥が露呈し、政府は昨年夏に導入を断念した。これで長崎新幹線は当初の構想が大きく崩れてしまったのだ。

FGT構想の挫折によって、現時点で決まっているのは武雄温泉─長崎間の開業のみ。走行区間わずか66kmの“ローカル新幹線”でしかなく、その経済効果は高が知れている。
本州から新幹線を利用して長崎を訪れる観光客は、博多(または新鳥栖)で在来線に乗り換えて武雄温泉まで行き、さらに新幹線に乗り継ぐ必要がある。

フリーゲージトレインの第3次試作車(編集部撮影)

2度の乗り継ぎが面倒なうえ新幹線区間が短いことから、博多─長崎間の所要時間は1時間22分。
同区間を特急1本で移動するのと比べて、26分短縮されるにすぎない。これでは多くの利用者が見込めないのも当然で、それが前出の国交省による費用対効果の厳しい試算につながった。

「望んでいたのは、長崎が博多から乗り換えなしで結ばれること。隣の佐賀との間を新幹線が行き来しても意味がない」。
地元の長崎県民からは、不満の声が上がる。運行を担うJR九州(九州旅客鉄道)の青柳俊彦社長も、「この不完全な状態が固定化すると採算性が成り立たず、受け入れられない」と話す。

JRは「全線フル規格」要望
さすがに国も今のままではまずいと認識し、整備計画の再修正に向け動き出した。選択肢は2つある。
1つは新鳥栖─武雄温泉間でのミニ新幹線方式の採用。もう1つは、同区間にも新幹線の専用線路を新設し、全線をフル規格に格上げする案だ。


JR長崎駅前に飾られた新幹線開業の告知看板。しかし、最終的に博多と新幹線で結ばれるかどうかが見えないため、地元でも困惑が広がる(記者撮影)

ミニ新幹線方式は、在来線線路の軌間を広げ、やや小ぶりな新幹線を走らせる手法。山形・秋田新幹線でも採用されている。
ただし、改軌工事が必要で、その間は在来線を長期間運休せざるをえない。
新鳥栖─武雄温泉間は博多との間を行き来する利用者が多いため、JR九州は「在来線を運休させるわけにはいかない」としてミニ新幹線方式に反対し、全線フル規格での整備を国に求めている。

http://news.livedoor.com/article/detail/16521550/
2019年5月27日 5時20分 東洋経済オンライン

前スレ               2019/05/27(月) 10:03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559002694/

208 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:07:44.62 ID:4TH0coYj0.net

>>182
>どうやっても赤字なんだから金掛けないほうがいい
B/C3.3

>特急のままが一番賢い
佐賀が特急を残したいのならJR 九州と話し合いを。
但し負担金を払うのであれば。

225 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:28:50.34 ID:JHwvvH0M0.net

>>219
そういうことだと思うよ。

並行在来線の第三セクター化に関する費用も、将来にわたって長崎県の得られる利益で負担するなら、
おそらく合意できると思う

367 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:12:08.32 ID:TLi8Gl4A0.net

>>365
だからそういう話をしてるんだっての
何しに来たんだ?

1002 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 22:38:37.24 ID:RSiiZuz60.net

在来線を速くする方が安くついただろうな
ついでに空港線も整備してさ

999 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 22:37:39.52 ID:CH1qpw+O0.net

長崎県は、武雄温泉〜長崎区間がフル規格で建設されて
いるんだから、それで満足なはず。

FGT開発頓挫はJRと国の問題なんだから、その文句を
佐賀県に言うのは完全なる筋違いなんだよな。

753 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 09:52:31.27 ID:Oox3Zety0.net

費用負担がゼロでもデメリットの方が多い罠

75 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 20:10:45.37 ID:wGebOrcR0.net

>>73
ID:fwLkfNF90のようなフル規格至上主義のバカが暴れるからだねw

442 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 15:30:34.15 ID:PKYOE5om0.net

>>439
計画当初はそうだったんじゃないの
重量や最高速などFGTのいろんな問題点が明らかになった時点で
西が山陽新幹線の乗り入れは認められないと言い出したから

70 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 19:29:26.96 ID:K2aq1WHO0.net

>>31
ついでに言うと
リレー方式だと
もう一カ所車検場作らざるを得なくて
大損です

381 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:52:51.21 ID:O3+TxPUV0.net

>>354
元長崎本線

620 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 09:50:22.62 ID:uESTQMeH0.net

>>554
佐賀県がどの在来線に投資が必要なのか説明してもらいたいわ

投資が必要なのは長崎県だろ

34 :cho-senn大変:2019/05/29(水) 15:41:10.70 ID:eUscFp+30.net

「裏事情」って言うけど何も書いて無いじゃん。
フリーゲージトレイン開発は新幹線とは別の話しだよ。30年かけて基礎実験から
ユックリ開発費最小で完成させるプロジェクトで進んでるんだよ。
それを政治屋や利権屋が長崎新幹線予算確保のために開発完成を新幹線完工に
合致させた計画書を作ったから訳が分からん事態に陥ってんだ。
基礎開発を渡りに船と背乗りしてる奴等に振り回される愚かしさは有明海締め切りの
長崎・佐賀・福岡の諍いに酷似して来た。北部九州3県は世を乱すのか。

210 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:08:29.55 ID:4TH0coYj0.net

>>183
>佐賀県収容委員会の協力が無ければ強制収容できないので
根拠は?

828 :!id:ignore:2019/06/01(土) 15:26:04.81 ID:P/fb6u/m0.net

>>823
FGTが頓挫したら元に戻るだけだゴミ屑鉄ヲタか基地外長崎人かJRQのカスか知らんが

504 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 19:21:49.94 ID:ukhqjxJJ0.net

>>502
長崎県のせいにする必要はない
県内の同意が取れないとひたすらいえばいいだけ

815 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 15:12:10.39 ID:0rvA+Wtc0.net

>>215
長崎人は土人だから、首長が命令したら皆従うと思ってるんだろ

197 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:57:25.26 ID:4B5pwjwV0.net

>>193
費用便益分析は並行在来線にかける費用も込みで判断しましょうね

591 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 00:36:12.93 ID:nDlmL6lW0.net

>>580
なるほどね。
第三セクター化すると、特急が廃止されるのか。
なんで、沿線は同意したんだろう?

692 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:11:26.98 ID:mv9VppLn0.net

>>678
伊万里は佐賀と同じ藩だよ
全く違う藩なのは唐津市のあたりと鳥栖市の半分ほどと基山町

469 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 16:23:32.15 ID:qrta9hEo0.net

伊万里から行ったらいい

399 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:47:44.65 ID:+oP8e56U0.net

新幹線の線路から両側2kmづつを長崎県に割譲剃るのはどうよ

1004 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 22:40:26.24 ID:uOpvCf/90.net

>>1000
知らないの???

570 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 22:23:20.95 ID:n/q3uhVX0.net

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる

ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。

リスク高すぎて二度と起用されないのではないか?

国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ

過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪

佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…


売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か

.5+354

829 :!id:ignore:2019/06/01(土) 15:27:05.96 ID:P/fb6u/m0.net

>>827
おまえが在来線利用の合意が向きになると決めつけてるだけだ(笑)
朝鮮人の思考だな

122 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 22:12:24.73 ID:1Do7zeEw0.net

>>121
阿久根市は、言っちゃ悪いが鉄道がなくなったから衰退したんじゃなく、衰退が進んでる最中にあの惨状になったと。
鹿児島県は、鹿児島市とその周辺、国分霧島地域、あとは原発持ってる薩摩川内市以外はどこを見ても悲惨そのもの。

797 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 14:46:16.11 ID:sarMMbEm0.net

>>779
武雄ー新鳥栖間が在来線のままで佐賀の願いが全て叶います。
こんな王様ゲームがいつまで続けられるだろうねw

66 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 19:13:58.96 ID:b0Psqxvb0.net

スーパー特急に戻せ
それが一番平和的な解決方法だ

213 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:12:18.38 ID:/MSaHXdf0.net

>>204
スキームは法制度でしかないから、その裏にある資金手当について国が前のめりなら、法改正してやるだけだと思う

704 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:54:00.22 ID:6BFMddVF0.net

唐津ルートは佐賀のメリットゼロ
建設費は膨大
博多駅からの分岐の問題
まあ現実的でないな
JR九州も反対するだろ
有明海ルートも分岐以外はほぼ同じ理由で困難
さらに建設中の武雄温泉までのルートが無駄になる
これも現実的でない

フル規格で作る場合は佐賀市通るルートになるが
それも新佐賀駅を作るよりは佐賀駅に新幹線駅を作る方が将来的には良い
ただし佐賀駅周辺の土地買収が非常に困難ではあるが

283 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 08:15:47.34 ID:InVBkdqj0.net

長崎県内の特急が佐世保発着だけになったら、功罪も明らかになるわなw

223 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:27:14.56 ID:D9lZ4tnz0.net

フルだろうがミニだろうが、しょせん盲腸なんだから効果は限定的

184 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:46:48.06 ID:VU2SoNu10.net

>>151
>でも博多〜佐賀ってたしかJRQ路線送密度五位のドル箱路線だぞたしか
佐賀の通勤通学利用でそれが出来ているのであればそもそも在来線を廃止する必要も無い。
しかし佐賀が必死になって在来線の維持を求めるのは、実際はそうではないから。

つまり長崎本線の収益は長崎行きの在来特急が稼いでいるのだ。
これが新幹線に移れば長崎はもっと便利になるし、JR 九州は大幅増収。
困るのは自ら拒否して新幹線駅を作らなかった佐賀だけ。

709 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 22:06:15.37 ID:GwAIdVnG0.net

>>708
高架を建設出来る土地を手に入れたんならそのまま複線にしろよ(´・ω・`)

697 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:44:51.07 ID:umyYtWOX0.net

まず費用は長崎が全額負担の所から交渉スタート
それでお願いしますと頭下げまくってさらに手土産用意しないとお話しにならない

216 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:17:26.22 ID:njfXHKK40.net

>>189
>長崎県内で完結した新幹線なっても佐賀県には関係ないし

うんだから、佐賀は負担金無しの駅無しなんだよ。
新幹線ネットワークは完成し、佐賀は負担金を払わなくてもいい。
在来線については、佐賀民が言うように佐賀の乗客がとても多いはずだから
JR 九州も現状維持で存続するでしょ、現状どおりの乗客と収入ならね。

462 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 16:08:40.09 ID:K5tZCOjt0.net

並行在来線は完全に今迄通りなら揉めないんじゃない?

でもそれはJRQにとっては我慢ならない条件
建設負債に加えて二重の運営費が出てくからな

204 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:03:31.04 ID:JHwvvH0M0.net

>>196
手続き上の問題だけど、
新幹線鉄道整備法の枠内でやるからこそ国が資金提供できるわけで、
新幹線鉄道整備法の前提条件(沿線の県、自治体の同意)が無いなら、
国が資金提供する根拠がなくなるので、
事実上、資金を用意できない。

長崎県とJRが国の資金無しで進める気があるなら、別だけど

149 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:08:07.96 ID:Al1cGQaR0.net

長崎ちゃんぽん鉄道株式会社
自称長崎新幹線の長崎駅から武雄温泉間の長崎ちゃんぽん線を運行する鉄道会社。
本来、JR九州が運行予定であったが、リレー形式では到底運行主体となることは不可能としたJR九州に変わり、長崎県と武雄市嬉野市が出資設立した会社である。武雄温泉駅においてJR佐世保線の特急電車と接続する場合がある。

30 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 15:36:06.99 ID:hrI65E9b0.net

★長崎に逆らう奴はチョン!

【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員
「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。
台湾のような付き合いをして欲しい」
九州新幹線長崎ルート巡り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558255624/

194 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:55:51.88 ID:4B5pwjwV0.net

>>188
長崎県を表に立ててJR九州が暗躍してそうな感じはしますね
もしそうなら確かに裏事情

363 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:04:15.18 ID:j5WfUK+f0.net

領土が欲しけりゃ戦争っていう議員さんがいたな

63 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 18:04:30.69 ID:D8mIHnwG0.net

佐賀県にメリットが無いからやろ

政治家が反対してたのにペテン師に騙されて東海道新幹線ができたってプロジェクトXでやってたな

750 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 08:19:25.42 ID:iq9pVTS60.net

>>747
長崎県は転進せんか!

755 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 10:24:04.98 ID:tovLLwmr0.net

>>754
日本人は入れないんだから、港や空港との直通バスだろ
そもそも佐世保は新幹線関係ないし

762 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 11:05:12.62 ID:9ta+fBre0.net

>>754
結局IRは来ないと思うよ

671 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 15:49:04.11 ID:4QI/WQ1f0.net

>>124
佐賀の負担金が最大の問題になってるだろ。
アホかよ。

707 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 21:51:09.27 ID:Ie3HNQ3T0.net

新幹線なんて無理してまで引くものじゃないんだよ。
現状の在来線で事足りてるのなら、わざわざ金持ち出さなくてもJRにやらせとけば良いんだから。

高速道路は積極的に引いてもいいと思うけど。
一般道が使いにくくなることはないし、ダブルトラック化は重要。

845 :名無しさん@1周年:2019/06/01(土) 15:53:02.26 ID:mF6nfCLr0.net

>>841
新幹線の収入に応じた赤字にならない使用料を払うだけなので、JRQ的にはどうなっても損はしない。
自腹で建設費を出すなら別だが。

372 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:19:34.77 ID:K5tZCOjt0.net

>>368
スカイアクセスの160キロ区間は印旛日本医大からだろ

651 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 14:14:05.74 ID:atnimPgF0.net

必殺みかん鉄道も頑張ってはいるけど、どうしても利便性がねぇ
まぁ、阿久根に関しては元から中途半端な立地が災いしてだいぶ寂れてたけど

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