【大阪暁光高校】 “練習用実習記録”での自習を“実際の看護記録”持ち出しと決めつけられ留年処分 生徒が高校を提訴へ★2

1 :プティフランスパン ★:2019/06/16(日) 22:30:25.24 ID:LLnykBFl9.net
毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1
高校への不信感をあらわにする元生徒の女性=大阪市中央区で、幾島健太郎撮影

 看護師を目指して私立・大阪暁光高校(大阪府河内長野市)に通っていた女性(20)が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。

 同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。

 2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。

 すると3日後、教員が「(練習用ではない)患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。

 看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。

 ツイッターなどのSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。

 高校を運営する学校法人・千代田学園(河内長野市)は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】

◇「悪いことをしていないのに……」

 「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
※ 全文は記事で
★1: 2019/06/16(日) 08:53:12.35

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560642792/

302 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:17:38.34 ID:AujIVJFZ0.net

>>292
学校が規則として禁止してたら裁判は厳しいかも
それにほいほい規則破るヤツは絶対やらかすわ
他人に見せなきゃいいだろと持ち出し禁止帳票を自宅に持ってったアホが鞄ごと盗まれた事例もあるし

96 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:11:12.97 ID:m4boyWP/0.net

>>95
そういう病院もあるだろうけど閲覧を許さない病院の方が多いのじゃないかな
いずれにせよ本物のコピーはないだろね

170 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:58:36.35 ID:Im7BgqcG0.net

>>159
実習中断が正当かどうかを争点にすると原告側が相当苦しいぞ
ほぼ原告側の主張にそった記事でもそうなんだから、これに学校側の反論を考慮すると原告の勝ち目が見えてこないな

280 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:06:32.72 ID:C9rWvbQy0.net

ファミレスやらマクドナルドやらで恐らく実習中であろう担当患者の症例報告書をノートPCで書いてる
専門学校のアホ学生が結構いるんだよなー、実際の話

あれが何で許されてるのか理解できんがレポート作成は本来自宅か自分の学校にでも行ってやるべきだろう
医療従事者の守秘義務を一体何だと思ってるのかこの連中は

42 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 22:55:09.85 ID:cGuAbiKd0.net

>>22
つまり、学校が馬鹿だと。
日本は法治国家だろ。
収められない争いは法律で解決すべき。

つまり、どうであっても学校が甘い。

362 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 03:12:02.12 ID:zJJvj5JH0.net

生徒「看護記録は練習用に症状などの例を書いていたもの」

弁護士「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない」

学校「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している」

本物か偽物かが焦点なんだろうけど、学校は実際の看護記録と言っている。生徒は「あれは練習用です!」と言っている。
これは多分、実際の看護記録を生徒は写しを作成して練習用としたんじゃないか?だから学校側は「本物を写してるんだから実際の看護記録と変わらないじゃないか!」と言ってるんだろう。
存在していない患者の症状が書いてあるだけの看護記録なら弁護士が「処分は重すぎる」と言わないで「完全に不当。冤罪にあたる」となるんじゃないか?

293 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:13:00.09 ID:SRKwtfzp0.net

バカのやる事
練習用とか嘘だよな

175 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:00:07.20 ID:m4boyWP/0.net

>>164
そもそも看護記録はキャビネット保管で実習生はさわれないしコピーもできないよ
また看護部行かないとコピー機もないだろね

348 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:51:57.64 ID:DZ+TFmcp0.net

バカッター起源なんだから、実習用だろうと本物だろうと
学校の品位を著しく傷つけたとして退学にすりゃ問題なかったのにな

106 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:21:26.11 ID:3Vnr42fr0.net

>>96
閲覧させないと実習できないと思うよ
患者の情報も知らせずに実習させる病院があればそっちの方が問題だよ

前スレでも書いたが学校側が持ち出したと言ってるものは実習記録であって病院の記録とは無関係

412 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 08:55:12.06 ID:9ItZCX/30.net

李下に冠を正さず
仕事や学校がらみ、自分特定につながるツイートしない
基本だろ

442 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 16:14:29.81 ID:ffH7T5240.net

>>7
当然の処分だな

478 :名無しさん@1周年:2019/06/19(水) 06:06:05.54 ID:iSco8xxh0.net

学校の主張がアホすぎるな

331 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:33:07.11 ID:j57qgDvb0.net

>314
実習受け入れ病院は、前年度にすでに契約が決まっているので、年度中にいきなり他に頼んだりはできません。
ちゃんと誓約書を交わした契約なんですよ。
その誓約のうちに、個人情報を漏らさないというのももちろんあります。

しかも実習受け入れ側は、すごく安い謝礼金で受け入れていて、次世代を育てるための善意でその金額でも受け入れているようなものです。
それで信用失うようなことをしてしまうと、次から断られても仕方ないのです。

213 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:16:26.36 ID:0DEXUStX0.net

>>173
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/shinkou/kango/index.htm
私は、これを参考にしたのですが…。

Q 5年一貫教育について教えてください。
A (前略)
 学校教育法上の制度に変更はありませんので、高校3年間を終了すれば
高等学校卒業の資格が与えられ,大学等へ進むこともできますが,これ
までのように准看護師試験の受験資格は与えられません。なお,5年一貫
教育ですので,専攻科へ進むための入学試験はありません。(後略)

414 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 09:03:46.18 ID:yiTUfoQY0.net

いきなり本番で問題が出ても困るから
ダミーのデータでテストするのはコンピューター屋の常識
どちらかと言えば本番データが漏れるよりも
ダミーに本番の処理を施してシステムが飛ぶ

369 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 03:28:13.66 ID:m4boyWP/0.net

>>367
同意だがだとすれば実習に置き換わる制度
例えば専門の研修機関を作り
医療現場の負担を軽減しないとね

地獄の医療現場に学校が土下座して受け入れを懇願する現状は異常だよ

本件もそうした実習制度の崩壊ぶりを象徴するケースでもある

265 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:58:26.82 ID:XC+eVV+s0.net

>>60
カルテに模擬も本物もない。
「カルテと呼ばれるもの」を持ち出しただけでアウトなんだ。

カルテを患者に無断で公開することは、過去にさんざんトラブルになっている。
その際、「私のカルテを無断で公開しただろ」と詰め寄る患者に対して、
「公開されたカルテはバイタルも症例もそっくりだけど、名前は違うから別人ね」
とか、
「カルテにかかれた身長と体重はあなたと全く違うから別人だよね」
と言い逃れをするケースが後を絶たなかった。
ちょっと一ヵ所変えるだけで、本人と一致しなくなるのだから楽勝だ。

その結果現在は「架空のデータだという言い訳は一切認めず、公開を許諾した
承諾書のあるものしか公開してはならない」というルールになった。
だから練習用なんて言い訳は通らない。

13 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 22:41:30.81 ID:191PvnfO0.net

看護師なんてたくさん必要なんだから甘めにしろよ

132 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:45:30.60 ID:G0NlRzKp0.net

>>7
実際に持ち出してないなら一般人がどうとらえようと処分には関係ないな。

バカじゃねーの?

54 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 23:09:51.96 ID:57EiYkUr0.net

>>53
判例によれば留年という重大な法的効果を実現するには学校側の裁量は慎重であるべきで、
代替措置などの検討も含めての裁量が求められるとなっているね
つまり科目を落とせば留年という単純な校長の裁量ではない

そもそも留年の多くは科目を落としての留年なのだから
留年の司法審査が行われるとはそうした単純な裁量を裁判所は前提にしてはいないということだね

15 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 22:41:40.50 ID:j7Sb3WK20.net

実際の記録かどうか判別出来ないのに留年処分は重すぎるわな
まず注意でそれでもまた周りに誤解されるようなことしてたら処分で良かったのに

136 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:47:16.91 ID:8LEN9nyq0.net

看護高校ってあるんだね
専門行くより効率いいね

474 :名無しさん@1周年:2019/06/18(火) 14:33:47.37 ID:Oor1BrFE0.net

一か所変えればよくなるからな

283 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:08:05.14 ID:lE6snhU/0.net

>>278
実際やってないでしょう?疑われて処分されたことを訴えただけ。反省しようが無い。

173 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:59:33.96 ID:ZzE3C9N30.net

>>138
調べたけどやっぱり3年で准看護師の受験資格は得られてると思うよ
だから病院で実習も出来た訳だし

451 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 20:58:12.47 ID:Im7BgqcG0.net

実際に看護師になってからバカッターやらかしたらこの程度じゃすまない制裁が待ってたんだから
むしろ留年で済んでラッキーと思わなきゃな

422 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 11:32:11.07 ID:MbH1Tbp80.net

>教員が「(練習用ではない)患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、
>実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。

学校が最初の指導を間違えたんだと思う
「練習用だろうか、看護実習記録を公共の場所で開くのが不適切!」と個人情報の点には触れず、自宅待機させれば良かっただけ
そうすれば提訴などされなかっただろう

個人情報とは「生存している個人の氏名や生年月日などで、それによって個人を特定できる情報」のこと
架空の人物の氏名ならば個人情報ではないし、文字が不鮮明で読みとれないのならばなおさら
でも学校は「オマエらは個人情報(=実習で担当した患者さんたちが特定できるような情報)を病院から持ちだして
公共の場所で開いた!」と決めつけたんでしょ
本当にそうなら自宅待機どころではなく、即座に退学処分が妥当 実習先の病院にも申し訳ない
だから原告に提訴されるはめになった
私立だし学校の評判にも関わるのに、学校の対応が拙劣をきわめる

97 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:11:27.91 ID:33da1/xH0.net

>>92
「疑われるような事をもするな」ってのも大抵言ってると思うがな。
まあこれで「悪いことはしてないのに」と思ってるような
阿呆にはいくら教育してもダメだろう。

149 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:51:19.86 ID:LDgc886k0.net

>>142
疑わしきは罰せずというのは刑事処分の原則であって民事ではそんな原則はないよ
民事では原告に立証責任がある

29 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 22:49:53.15 ID:GZd4rXXz0.net

ツイッター投稿からの決めつけマウントとと言えば
産経新聞じゃないですか〜

340 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:43:22.40 ID:DZ+TFmcp0.net

瓜田に履を納れず
あとファミレスは自習をする場所ではない

244 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:46:14.99 ID:Im7BgqcG0.net

>>241
>本物偽物論議してるアホおりゅ?

ソース読みなよ
原告の元生徒がまさに「本物偽物論議してるアホ」だから

84 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 23:56:45.72 ID:LEbdSd/8O.net

>>19
それが中卒から看護師になるのに1番近道だからじゃないの?
明確な将来への目標があっていいと思うんだけどなぁ…

>>71
暁光高校の看護科は普通科の進学コースより偏差値下で意外だった
命預ける分野は偏差値高めだと思ってたから
それからこの高校、進学実績に関関同立ってあって少しビックリした
昔の女子校時代の千代田高校じゃないんだよ、変わったんだよって主張したいんだろうけど…?
少子化も影響してるだろうけど

154 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:53:24.43 ID:ZFK8sxaP0.net

立証責任は法律の構造によって決まっている。
先に訴えを起こした側に立証責任があるわけじゃないぞ。
「原告に立証責任がある」という原則は
原告が自分の権利の実現のために訴訟提起することが多いからそうなるだけで
今回のようなケースは、そもそも「被告側の行為が正当であったか」ということが論点になるので
正当であった、という立証ができないなら被告側が負けるケース

241 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:42:39.56 ID:1maF0rL30.net

本物か偽物が争点なんかじゃないんだよ

偽物であっても看護記録をファミレスで書いていてSNSにアップした行為は実習停止処分に充分なり得る行為なんだから

本物だったら1発退学だからな

本物偽物論議してるアホおりゅ?
看護学校の規則調べてからこい

313 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:23:06.24 ID:xkCoKZUf0.net

>>304
教員の言葉と最後の学校のコメントから想像できる。
そもそもそうでないなら学校が本物であるかどうかに言及する必要がない。

374 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 04:02:38.57 ID:k2t9uIBf0.net

これは教師の監督問題であってこの生徒に責任は全くないと思うが
個人情報なら個人の持ち出しこそ規制すべき話

80 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 23:52:41.03 ID:Ycak5cXX0.net

>>79
その理屈が裁判所に通じたら良いですね^^

189 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:05:05.15 ID:8LEN9nyq0.net

>>183
こういう高校って普通課の卒業資取れるの?他学部の大学受けられるのかな

248 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:50:17.40 ID:Xhf7kTbv0.net

>>230
模擬のつもりで書いてても
自分が実習で受け持った患者の内容が入ってしまうから
看護記録と実質的に一部が同じものになるよね

本人が模擬だと思っていても、
一部が事実じゃないとしても、
公開していい性質のものじゃない

229 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:33:00.96 ID:1maF0rL30.net

一部無知識のヤツがいるが
カルテは本職でも院外持ち出し不可だし
カルテからの情報を書き写したものが看護記録な?
看護記録は自宅に持ち帰って記録や計画を書き足していく訳で
カルテやカルテをコピーしたものを持ち出すわけじゃないんだよ
ただ、看護記録に書かれている内容は完全に個人情報だから
アホな学生ならファミレスで看護記録の計画の部分を書く場合もあり得るってわけ

なんか知識無い奴が勝手に絡んできて擁護してるやつおるけど

完全にこのバカが退学しただけで、実習停止処分からの留年は妥当だよ

402 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 08:00:30.76 ID:sv9RwO4R0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【また神様扱いしやがった💢】

*フジテレビ側が
私を神様扱いして、仄めかし殺人起こしやがった

加害者も被害者も、私に対する仄めかし要員であるが、顔も性格も別人である

【加害者】
・飯森→メシヤ、魚を突くモリ
(十字架に私をイエスの様に張り付けにして、腹わたを裂くと云う意味)
・17日→十字架(銃)、千葉県花の菜の花(NANA、私の誕生日数字)
・裕次郎→石原裕次郎(石原家/ブリジストン)

【被害者】
・古瀬鈴之佑→鈴を付けた猫SE🐱の死(私の死)

【地名】
・吹田市→十字架を囲んだ悪霊フジテレビ🐝が、私の口を閉ざそうとしている
(堀ちえみの口腔癌)

【年齢】
・33歳→宮(安倍首相)銃、三又の鉾 bb

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140391115079598081/photo/1

*相対性理論−天地創造SOS
https://youtu.be/hsWzapYvvUY
(deleted an unsolicited ad)

226 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:31:37.94 ID:Im7BgqcG0.net

>>221
注意して素直に反省していればもしかしたら実習中断にはならなかったかもしれないけどね・・・
あくまで自分に非はないというスタンスを貫き通した結果がこれなんだろう

212 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:15:48.87 ID:3Vnr42fr0.net

>>200
病院の記録は持ち出してないよ
自分の実習記録を持ち出したと疑われてただけ

153 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 00:53:03.55 ID:m4boyWP/0.net

>>145
法的効果を主張する側に法的要件(前提事実を含む)の証明責任を負わせるのが基本だよ
本件だと留年処分という法的効果を主張するのは校長側だからね
校長側は処分理由を裁判所に開示し、その前提事実も証明することになるだろね

285 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:09:24.09 ID:Im7BgqcG0.net

>>278
それは元生徒本人の言葉じゃなくて母親の言葉だよ

194 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 01:06:29.45 ID:ZFK8sxaP0.net

>>187
違う。
学校側は「ホンモノだった」という認識を今ももっている

>高校を運営する学校法人・千代田学園(河内長野市)は毎日新聞の取材に、
>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
>訴訟には誠実に対応したい」としている。

ホンモノであれば本来持ち出してはいけないものを持ち出しているわけだし
当然、個人情報保護法・守秘義務違反になる。
仰るとおり一発退学案件。
でもそうしていないということは、「認識している」が「でも根拠は無い」ということじゃね?

3 :名無しさん@1周年:2019/06/16(日) 22:31:12.53 ID:lQKS1LYL0.net

俺で剃毛の練習してほしい

282 :名無しさん@1周年:2019/06/17(月) 02:07:30.59 ID:AujIVJFZ0.net

>>277
実際やらないなんて保証は無いね
退学までなら厳しいけど留年くらいなら妥当だろ

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