「努力する才能があったから努力できる」という誰も反論できない最強の論法

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:21:28.829 ID:frhDyCs+0.net
でもこれ言ったところで更に馬鹿にされるだけだよな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:56:55.210 ID:o8t0bzdCd.net

>>42
ましになるかなんてわからないよね
もしかしたら諦めて別のことやったほうが成功する可能性もあるじゃん
時間は有限だし

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:09:01.839 ID:6gJf6BL8p.net

>>174
これ以上努力が出来ないってラインがあるじゃん
しようと思っても物理的に出来ないラインが

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:58:40.183 ID:o8t0bzdCd.net

はぁまた論破してしまったか・・・

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:58:34.941 ID:Kv2GOm6A0.net

>>101
できないんじゃなくてやらなかっただけ
意思と選択だけで決まっているんだよ
自分がそれを選択しなかった、それだけの話しでしかない
今の自分は全て自分で選んだことの結果の積み重ね
そこに他の要素は何も介入していない

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:03:40.114 ID:MCpUGdHRp.net

努力って言葉を結果論的に使うならそうだろーな
何が成功への近道かなんて分からないよ
正しい方向に注いだ努力以外は「努力」では無いんでしょうその人に言わせれば

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:37:51.254 ID:o8t0bzdCd.net

すまん
いないって言ってた
でも極少数の例外を前代未聞に当てはめても仕様がないと思うんだ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:41:59.934 ID:K4asEuTU0.net

>>139
それも含めての努力じゃん
>>140
だからそれは否定してないって何度書かせる気だよガイジ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:20:37.571 ID:9ML2purya.net

才能って言葉使うやつは自意識過剰のバカか人生の負け組

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:19:26.826 ID:s8rONPuz0.net

>>85
そりゃよかったね

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:20:40.480 ID:Kv2GOm6A0.net

>>120
話せる話せないではなく、そう選んだ結果そうなるだけだよ
今そうあるってことと、それしかないってのも全く関係のない話で
それ以外を選べばできることでしかないよ
そもそも「先人」というのは神や幻でもないしね
つまりどこかに初めにそうするという選択をできた人間がいる
他のどの人間にも選べることでしかない
運も何もない

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:34:29.107 ID:K4asEuTU0.net

>>12
なんでそう思うの?
そんな人間いないってデータでもあるの?

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:59:18.443 ID:K4asEuTU0.net

>>142
その確率を変えるのが努力だって何度も何度も何度も書いたんだが
お前が言ってるのは「とある人間が一定期間目標を定めて努力した結果得られた成果」じゃん
努力って言葉自体は定義の時点で万能であることが決まってる、万能なものを努力だって言ってるんだよ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:35:56.582 ID:Cv9SL+NHa.net

>>96
言い方が悪かった
君の言う「努力」の定義とは何?何を以て努力とするの?

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:57:54.284 ID:K4asEuTU0.net

>>167
目標が「自分が生きてる間に」なら失敗だね
でもそれって努力が足りなかっただけじゃん

人類が滅ばないように努力すればいいじゃん

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:04:03.699 ID:K4asEuTU0.net

ID真っ赤にするまで書き込むことは紛うことなき努力だよなぁ

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:04:57.941 ID:K4asEuTU0.net

>>172
だからできなかったのならそれは「努力が足りなかった」んだって

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:02:51.995 ID:DG+z+ikba.net

毎日腕振って空飛ぶ努力してれば少しは飛べるようになるのかな

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:13:55.888 ID:K4asEuTU0.net

>>117
だからその影響を減らして目標達成に近づけるのが努力なんだと何度言ったらわかるのか

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:42:26.415 ID:k/sKm9bf0.net

>>1
そういうヤツも才能にあふれてる

・見切りをつける口実を見つける才能
・諦めた自分を正当化する理由を考える才能
・何をやっても長続きしない才能

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:19:22.736 ID:6gJf6BL8p.net

>>182
だから人類単位や知的生命体単位でも限界はあるって言ってるんだよ
知や経験を積み重ねても滅んで全部パーになって消え去る可能性はある
宇宙だって常に人類が生き残れる状態じゃない

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:59:22.603 ID:N7WUegM+0.net

>>43
マシにはなるだろ
わからないなんて事はない

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:59:22.603 ID:N7WUegM+0.net

>>43
マシにはなるだろ
わからないなんて事はない

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:38:56.584 ID:6gJf6BL8p.net

>>157
努力のしようがある事は否定してないよ
けど他人や機械が存在する環境(時代といってもいいかもしれない)かどうかが成果に多大な影響を与える事になる

>それを踏まえた上で目標を達成出来る様に行動するのも努力じゃん
目標は必ずしも達成されないけどそれを踏まえた上で達成出来るように行動し続ける事は出来るって事ね
けどそれって意義の話であって万能ではないよね
>>158
どうやってその知識を得るの?
今までの人類の歴史でひたすら不老不死の為に一生を捧げて努力し続けてきた人いっぱいいるけど一人もその知識得られないまま死んだじゃん
別はその人らって努力してないわけではないと思うんだけど

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:06:51.662 ID:K4asEuTU0.net

>>76
なにかを負である正であると決める以前の話だよ

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:58:25.156 ID:Gihii4Lb0.net

大学にめちゃくちゃ努力家の人間いるわ
Fランなのに何もかもタカが外れたように全力
でもどこか不格好なんだよね
努力してもセンスがないとダメ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:00:45.608 ID:6gJf6BL8p.net

>>106
運の確率を上げる行為だから運の中で行われるものだよね
そしてその行為もあくまで予測でしかない
ギャンブルの勝率を上げる為に色々考えるけど最後の最後は運でしょ

>>107
それは祈りであって願望だよ
努力はするが事の成否は人知が超えたところにあるって理解で問題あるの?実際そうだよね
昔から「人事を尽くして天命を待つ」って言うじゃん

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:03:06.923 ID:U47eLvVT0.net

努力って才能よりやる気の問題じゃねえの?
何かするにもやる気がないと意味ないし

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:19:52.803 ID:K4asEuTU0.net

全力疾走したあとの人間としっかり栄養休養摂って準備万端の人間を競争させて前者は才能ないって言ってるようなもんだと気づかないのかねぇ

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:00:28.013 ID:K4asEuTU0.net

>>144
知らない選べないことは目標に設定できないでしょ?
目標を設定しないなら努力のしようがないじゃん

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:41:17.650 ID:N7WUegM+0.net

才能がどうあれ環境がどうあれ
今よりマシになりたければ出来ることなんて努力しかねーだろ
あと何すんだよ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:48:41.882 ID:3N/3rzRS0.net

「努力が報われなかった凡人」と「努力が報われた天才」の両方がいる
でも社会的ステータスがないと発言権ない世の中だから「努力すれば報われる」という天才の意見だけが通る
結果的に努力が報われなかった凡人は努力不足と評価されて社会的に消される

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:50:30.273 ID:KhqDlq9c0.net

努力する才能を得るための努力が足りない

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:41:03.037 ID:6gJf6BL8p.net

たまたまそうなっただけの自分の成功体験を努力と言い振りかざして押し付ける奴は害悪だけどな

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:31:27.449 ID:AuZhBjgN0.net

そりゃ物の考え方も才能だしな

方向性が良いか悪いかは別にして

125 :以下、7ちゃんねるからウサミン星人がお送りします :2019/08/06(火) 03:21:19.637 ID:DPtn8+Yp0.net

それはある
努力云々は才能というより性格って言った方がいい気もするけど

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:16:09.472 ID:KhqDlq9c0.net

>>81
まぁ俺が今鼻ほじりながら5ch見てるのも
「もし鼻ほじってなかったら」なんて有り得ないしな
なるようにしかならんよ

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 05:33:54.989 ID:uVOLgfw30.net

この世は諸行無常だからな

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:48:53.137 ID:b7Vgk/0w0.net

努力厨の言うこともわからんでもないし根性論は嫌いじゃないよ
ただ人間の個体差を無視して努力すれば誰でも〜とか言い出す奴は死ね

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:03:04.354 ID:o8t0bzdCd.net

>>45
でも時間は有限だからあきらめたほうがいいこともいっぱいあるよね

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:13:42.479 ID:N9P4N0QJ0.net

何事もこれ面白い!もっとやりたい!って思いながらやるのと
あーつまんねーこんなのやりたくねーって思いながらやるのじゃまるっきり違う
努力の才能があるというのは前者のような思考を持てること

天才と言われているような人間も幼少期から好奇心旺盛で誰から言われるでもなく自分から進んで物事に取り組んできたはずだ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:37:19.320 ID:CgG/nK6+0.net

努力したくないクズの言い訳

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:39:48.634 ID:6gJf6BL8p.net

>>138
じゃあ思考に環境が影響してるって事になるよね

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 01:17:19.559 ID:MEDprB6f0.net

努力の才能理論って要は人生全て運ゲー、運命はギッチリ決定されてるって話に帰結しちゃうと思うんだけど
そう思ったらもう何も出来ないからそうでないと信じて皆生きてんだよ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:36:39.723 ID:o8t0bzdCd.net

>>13
別にいないとはいってないよ
ほとんどいないよね

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:26:26.683 ID:eqz5jWUL0.net

才能だよ

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 04:25:31.804 ID:0VqY2o460.net

まだ言い訳大会してたの

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 02:37:07.690 ID:K4asEuTU0.net

>>99
目標を定めてそれを達成するために行われる行為

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 00:28:46.645 ID:K4asEuTU0.net

「努力は才能だ!」ってやたら言い張るその言動は努力だと思うんだが

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:08:23.405 ID:Kv2GOm6A0.net

>>114
無理も何もないよ
それはそのように自分が選択しているだけ
自分で選んだことしか結果には結び付いていない
知り得ないことではなく知ろうとしなかったことがあるだけ
できなかったことではなくやらなかったことがあるだけ

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/06(火) 03:24:23.096 ID:K4asEuTU0.net

>>121
俺が上で言った「目標を定めてそれを達成するために行われる行為」を努力だとしたら努力は万能だよ

お前が言ってる努力ってのは「努力を途中でやめた結果」じゃん

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