【TV】高IQの天才“ギフテッド” 知られざる苦悩に反響「日本式の教育方法の限界」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい」★3

1 :muffin ★:2019/08/31(土) 21:28:16.33 ID:5em1M30c9.net
https://www.narinari.com/Nd/20190856120.html
2019/08/30 17:45

8月28日に放送されたニュース番組「AbemaPrime」(AbemaTV)では、同番組のアンカーを務めるタレント・パックンなども該当する、IQ130以上の高い知能指数を持つ、いわゆる“ギフテッド”と呼ばれる人々を特集した。

一般人のIQの平均が100と言われる中、全人口のおよそ2パーセントしか存在しないと言われている天才たち。今回の特集では、その知られざる苦悩や教育事情について取り上げた。

スタジオには、小学校の時に受けた知能テストでIQ130〜145を叩き出した、モデルやラジオパーソナリティーとして活躍するMIOさんが出演。台湾と日本にルーツを持ち、5歳のときに日本へ引っ越してから、2か月足らずで日本語を習得するほど物覚えが良かったというMIOさんは、「小学校の授業に積極的に参加すると、成績が良くても2〜3年生くらいから先生に嫌がられるようになってきた。先生から『出来る人は黙ってなさい』と叱られ、ずっと無視され続けていました。成績の良い自分よりも、成績が悪い自分の方が大人は好きなんだと不思議だった。頑張っているのに嫌われるのが悲しかった」と小学校時代の経験を明かした。

本番組の水曜MCを務める女優の宮澤エマは、「教育という概念における“ギフテッド”の在り方に関しては、『みんな一緒がいい、みんなが平均的に同じくらいの教育を受けて同じ経験をして卒業していく』というある種の学校のシステム自体にそぐわない部分がある。ただ、教育っていうのは学校が全てじゃないですし、学校卒業したあとにも教育は続いていて、一般社会には“ギフテッド”以外の人ももちろんいるわけで。そこの人たちとのコミュニケーションの取り方において『“ギフテッド”と“そうじゃない人たち”』と分かれていくのも良くないんでしょうし、むずかしいところだと思う」と率直な意見を語った。

また、アメリカやオランダで世界の教育を学んできた藤井隼人さんが、一般の学校に合わなくなった“ギフテッド”の子供たちのために立ち上げたフリースクール「GFTD.DE-SCHOOL」を紹介。

ここでは子供たちがパソコンやタブレットを用いて3Dプリンターの設計を行うなど、テクノロジーを活かした学びが提供されている。藤井代表は「いわゆる既存の教育が合わずに可能性が埋もれていっちゃっているお子様たちに、可能性を発揮できるような場所を作りたいというのが一番の思い」だと話し、「教育は学校っていうところだけじゃなく、もっと色んなコミュニティで学びが発現すると思っている。学校自体に全てを求めて詰めていく必要はないと感じる」と語った。

この放送に、Twitterなどネットでは、「日本は、はみ出し者を許さない社会だもん」「日本式の教育方法の限界を感じた」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい。すごく興味深いテーマ」などの反響を呼んでいる。


★1が立った日時:2019/08/31(土) 11:47:02.12
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567235227/

155 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 23:03:16.39 ID:jZQjthEN0.net

>>107
逆、逆
1のは、一般的な知能テストや、そっちにおいて
知能が高いって錯覚してるだけ

学力だけがある人な

>馬鹿ほど
いやいや、勉強はできなくても、知能が高いってわかるところな??
勉強では教えられない「コミュニケーションや友人と仲良くすることにおいて
知能で、答えを導きだせてる」ってなるから

1の奴等より、そいつの方が知能が高いんじゃないか???
ただ「どういつの質の友達と仲良く」
これは、やや異なるで??「それは、たまたま価値観が一致しただけ」
簡単ってこといなるのさ

政治でいけば、簡単にして「右派の人、これが大量に右派の友達を作る」
ここはできやすいってなるわな??
そこにおいて「右派だが、左やリベラル、極右とも仲良くしますよ」
友達がたくさんいますよってなると、知能が高いってことな

どのグループでも可能ってなるから「コミュニケーションレベルが高い」ってなるのさ

1のでいけば「教師から」ってなるが、「教師やクラスとコミュニケーションとるのが下手」
知能が低いから、学んでないこと、勉強ではなく、学問ではない
ってなった途端に、頭で考えきれないってなるってことな

773 :名無しさん@恐縮です:2019/09/02(月) 10:49:11.26 ID:D3xNnDeD0.net

優秀らしいけど、やってる事は凡人と変わらない。

293 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:42:02.21 ID:ilskFDLv0.net

>>286
グリコ創業者の息子だって自殺してるわけで、はたから見える居場所があっても、
おそらくそれは本人にとっては居場所じゃ無かったんだろう。

知り合いで両親とも医者の一人娘がいるけど、実力もないのに「親の世話にはなりたくない
自分で独立したい」って言いながら親のすねをかじって生きてる。
でも、本人は頑張ってるつもりだから、居場所は今のところあるんだろう。
いつまであるかはわからないけど。

553 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 08:51:38.38 ID:OhCwHggw0.net

150だったけど生きづらさは感じないな
他人のことが気になる八方美人で
そっちの方にエネルギーを振り分けて来た
そのせいか多分俺を嫌いという人はいないだろう
いやそういう面が嫌われてるかもな
他人がバカに見えることは全くない
むしろ「全能の他者」を常に意識してる

大学は京大通ったし、親は喜んでくれただろう
年収は大したことないがまずまず満足
まあこんな程度

56 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 22:04:17.68 ID:bIXpDojD0.net

>>50 インド哲学科って、灯台以外にあんのかよ?

632 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 15:38:28.12 ID:nzPGjqu40.net

ギフテッドを集めた組織なんて、どうせ悪いことしかしない

一般に天才が混ざり込んで、普通の生活の中で
凡人より多めの恩恵を受けるぐらいがちょうどいい

781 :名無しさん@恐縮です:2019/09/02(月) 13:05:22.61 ID:yJqMongY0.net

>>777
ほとんど杉山○○郎のせい

もともと手の届かないブドウは酸っぱい理論で、飛び抜けたものを持つ人は、代償として何か異常で劣っているに違いないと決めつけて精神的な安定感を保とうとする人間が多い
精神科医にもそれに安易に乗っかかるどうしようもないのもかなりいる
ましてやそれを権威のために利用する者、ぶら下がって報道する者
醜い限りだがNHKですりそのざまで、まともな考証できる人間が少ない

208 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 23:43:43.92 ID:aI1YxN5S0.net

なんか本当に頭がいい悩みというよりも、見てると
「先取りした公式を使ったら認められなかった」という話ばっかりな気がする。

解法を思いついたのに・・・は多少悩んでもいいと思うけど、
先に知ってたのに・・・はホントどうでもいい話だな。

一人だけ、パッとひらめいちゃって過程が説明できないという悩みを書いてた人がいたが、
それはまあ、ちょっと可愛そうだなと思う。

28 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 21:43:32.56 ID:hx68MsiG0.net

権威スレには反権威、反政府、反国家主義者がやってくる
学歴スレには低学歴がやってくる
IQスレには…

346 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:14:34.76 ID:ilskFDLv0.net

生きることの苦しみさえ消えると言うよ
旅立った人はいるがあまりに遠い(それほどでもない)

In Europe, Europe they say it was in Europe
America America
愛の国 欧米諸国

24 :ブサヨ:2019/08/31(土) 21:40:49.66 ID:arO26BTt0.net

>>10
低IQの生き方は本能と感情に依存している
それに合わせるのはあんがい苦痛だw

505 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 05:43:31.94 ID:YMSS6wYn0.net

>>501
慣れてる?うーん、まあ日本人はパズルや謎解きが好きだからな。
頭の体操って本がロングセラーだし。
でもちゃんとしたIQテストは病院でしか受けれないというのが一つの解かと。
他人と違う事に対する恐れが強すぎて、欧米人なら「うちの子は優秀!」で
終るような子が、日本では心配されて病院でテストやってる気がする。

395 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:59:36.82 ID:m0jI9/hT0.net

また気味が悪いのが主観的なレスをしてますね。

こういうのがいるから高知能の人間は警戒する。

努力なんかじゃどうにもならない事があるという事をいい年して理解できない人が

何で他人の人生をゆがめるようなご高説を垂れるのか? そこからしてね。

こういうのは高知能の人間を認めたくないからこういう事を言っている。

朝鮮DQN中学や朝鮮部落にはこういうのが一杯います。

791 :名無しさん@恐縮です:2019/09/02(月) 16:12:20.63 ID:/UJjCLSY0.net

>>777
ギフテッドの中には限りなく発達障害部分が目立たない奴もいるってだけ

84 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 22:19:33.71 ID:cZ+L2YMI0.net

>>69
そんな「普通」なんて無いけどな

215 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 23:47:14.66 ID:V/uXPGg30.net

>>202
半端に知能指数高いバカにありがちな正論を曲げることができないってやつね。
目先の合理性に固執するあまり結果非合理になるバカ。

382 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:53:05.93 ID:sIXULALw0.net

IQ高いのはINTPだな
陰キャでガチオタ気質で説明が長い連中

349 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:18:06.67 ID:7Zy2JBS90.net

>>340
もう少し細かくスコア出なかった?
表現力とかに寄ってるんじゃないかな?

65 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 22:10:09.47 ID:aI1YxN5S0.net

>>64
そういう詰まらないプライドが生きづらさを生むんでしょうなぁ・・・・

684 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 17:45:04.64 ID:iRBh3aiC0.net

えっ?
ギフテッドって小学校でやるIQテストで判明したら釣り上げられて
希望すれば専門の教育受けるんじゃないの?アメリカではそうだよ?

まさか日本じゃやってないの??????????
うそだああああああああああああ
原始人の社会かここは

745 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 23:36:01.58 ID:pgu3Ozad0.net

俺は高IQじゃないけど、親戚の子が日本でもトップレベルの某学校に行ってたのに、
受験に失敗して浪人してから精神的な落ち込みが激しくてちょっと病んでしまった
一応今は大学に通ってるものの、どうもしっくりこないみたい

もちろんIQ関係無く人生には悩みが付き物ではあっても、つくづく残念でもったいないと思う
もっともまだ人生は終わったわけじゃないし若いんだから深刻に考え過ぎず前向きに進んでいって欲しい

501 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 05:33:56.67 ID:4K0bybaF0.net

日本人がIQが高いのはそのテストに慣れてるから と海外から言われてたな

今はどうか知らんが

469 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 04:09:30.86 ID:IIuCJzxb0.net

EQ高いとスティーブ・ジョブズみたいな天才詐欺師が生まれるんだよなw
口だけでカリスマになれるんだから凄えよな

460 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 03:42:50.76 ID:2BbBirzm0.net

>>454
だから、IQ100の人から見ると、IQ130はコミュ障害と見なされる。
IQ100の方が圧倒的多数なのだから、多数者とのコミュ能力が低い=つまり、社会的にはIQ130は障害者。

156 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 23:03:59.90 ID:jlO8pawL0.net

>>145

信長が江戸時代の農民の息子に生まれて
果たして名を残せただろうか?
座敷牢に入れられる可能性は?

341 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:11:18.97 ID:YYAqHWa80.net

本当に高IQなら、日本の公教育が池沼すれすれのバカの底上げが目的だと察して、
自学自習に励んでおとなしくしてるだろ。
がたがた騒ぐ時点で単なるアスペなのは明白。

886 :名無しさん@恐縮です:2019/09/03(火) 08:24:38.88 ID:mpQ6a1Jr0.net

>>882
でもあいつは明らかに発達障害で記憶力がズバ抜けてるからその指摘は糞

814 :名無しさん@恐縮です:2019/09/02(月) 17:54:33.95 ID:t0dCrapd0.net

でも早漏でバカウヨ

910 :名無しさん@恐縮です:2019/09/03(火) 11:29:07.93 ID:nXai3Buy0.net

ビジネスでの成功者は軒並み高IQという結果だったけど最近の調べで成功者にはIQよりも高EQが多いってなんかで見たな
テレビだか本だか
まあ何かしらIQとEQは相関性があるだろうけどな
どっちも頭良くないと手に入らない

810 :名無しさん@恐縮です:2019/09/02(月) 17:24:54.33 ID:y618h4UC0.net

このスレ見てて思ったけど、やっぱり色んな偉人が天才とは忍耐であると説いてるように、
もちろん勉強が出来るのも大事で一つの目安にはなっても、
忍耐や我慢が出来るかどうかも凄く重要な気がする

高IQならトラブルを回避してすべての問題が解決出来て人生を楽しく謳歌出来るとも限らない感じはするし
実際に有名な学者でも悩んで精神的に病んで自ら命を絶つ人もいたり、
お釈迦様もお弟子さんの出された料理で命にかかわるような病気をしてたりする

韓国では日本以上に学歴社会で受験戦争が激しいらしいけど、
今の韓国見てたら賢い人達の集まりとはとても思えないもんな
結局IQだけじゃなくEQや忍耐力があるかどうかが本当に賢い人なのかどうかの違いなのじゃないかと

375 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:43:28.79 ID:omukGoq70.net

>>357
両方苦痛だから、どちらを選ぼうが個人の自由だと主張しているんだけど理解できない?

苦痛ではない選択肢は無いんだよw

360 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:30:23.70 ID:3AZCBPLs0.net

本当に賢いやつは自分が賢いという自覚すら無い
だって、常人には到底無理なことが難なく当たり前のようにできるから
それを凄いことだとすら思っていない

136 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 22:47:21.69 ID:E1msJcs00.net

高学歴の人からすれば「何言ってんだこいつ?」って感じじゃね
何だ高IQの苦悩ってw

732 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 21:32:30.46 ID:12Ae7g+L0.net

>>731
欠片も教えられてない
特別支援対象児童生徒にギフテッドは含まれていないから

471 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 04:15:08.28 ID:diOr1Cq60.net

>>468
EQは心の知能指数
自己や相手の感情を知覚し、自分の感情をコントロールする知能
ギフテッドは相手の感情を知覚できるが自分の感情をコントロールするのが下手
暴れ馬を無理矢理抑えつけたって余計暴れることになるだろう
逆に言ったら感情をうまくコントロールできるようになったギフテッドはこれほどなく強い

862 :名無しさん@恐縮です:2019/09/03(火) 04:11:05.68 ID:8Rs2n6tP0.net

>>859
なかなか才能あるね君。
それがフランス革命に起因してるとわかっていれば満点。

582 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 11:43:31.85 ID:RVJvX12r0.net

天才児であっても公立中学には行くべき
胆力のあるエリートが減ったのは、
私立中学で純粋培養で育てられたような人が
エリートの多くを占めるようになったからだと思う
私立中学は建学の精神で選ばれるべきもの
ギフテッドのための教育機関として高等専門学校が活用されてもいいはず

884 :名無しさん@恐縮です:2019/09/03(火) 07:56:00.82 ID:3uA02p4B0.net

旧共産圏の国が体操エリート同士を
結婚させて子作りさせる、って話は昔
よく聞いたけど高IQ同士の子作りも当然
あっただろうな

404 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 02:03:52.95 ID:2mkXnwQh0.net

あの北島康介でさえ、小学生時代は平均ぐらいだったみたい。「消えた天才」を見る限り。
天才だったら早熟なはずだろ。小学校の時の天才は挫折して、オリンピックさえいけてない。
天賦の才能で最後まで行けるやつっていないだろ。

707 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 18:34:07.40 ID:NUOTDTIz0.net

親「お前が報われないのは社会が悪いし制度が出来てないからなんだよ」

高IQのお前ら「やはりそうか、俺の天才の能力を活かせないのはアベのせいだ!」

高IQのお前ら「でも、これ言い続けてもう10年経つよ?」

親「そ、そうだよね…天才はコミュ能力が低い人多いのよ、だから…」

高IQのお前ら「知ってるw社会に溶け込めないんだよね、天才ってw」

高IQのお前ら「そう言えば、あまりに頭良いから海外留学したことあったけど、何か合わなかったなぁー」

親「天才はね、海外で活躍するとは限らないの!お前は間違いなく天才だよ。ほら、子供の頃にIQ150出して先生びっくりしてたでしょ(嬉)」

高IQのお前ら「アメリカでアルバイトしたけどすぐ首になったけど、奴らは基本的にバカだから、ハハは」

親「ところで、今の仕事は、その…やってるの?」

高IQのお前ら「いや、辞めたよ。上司がバカだから。ルートの質問したら答えられないでやんのw」

親「そう、お前は天才だからね…うぅ…(泣)」

619 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 14:20:03.18 ID:Eh8rn3jX0.net

普通の人はアスペトや知的障害者と話が合わないんだからイジメにもなるしクラスは分けた方がいい。もちろんこういう周りに合わせることで苦悩してるIQ高い人間も。

393 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:58:19.61 ID:w1+B22Nk0.net

IQ高いと大成しにくいと思う。

俺も高IQで小中高、大学とずっと「そこそこの努力」だけで成功してきたんだけど
大学院で研究とかになると元々の才能的なものが有ろうと無かろうと「死ぬ気で努力」することが必須なんだよね

大人になって大成している人はIQや才能はバラバラかもしれないけど確実に共通しているのは「死ぬ気で努力」してきたってこと

で、この努力ってやつは幼い頃からコツコツ積み上げて努力を継続できるスキルを磨いておかないといけない
俺みたいに地頭だけでやれてしまうと大人になる頃には努力することが本当に出来なくなるんだな

まあ世紀を代表する天才レベルなら別かもしれないけどIQが高い程度では何にもならないよ
まずそのことを教えるべきだね

837 :名無しさん@恐縮です:2019/09/02(月) 20:12:32.20 ID:rEKWC4x10.net

彼らが生きづらいのは実際には頭良くないのに自分が優れていると思いこんでいるから
そして現実の自分の立場と子供時分のIQテストが乖離してるのを認められないから

510 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 06:10:21.39 ID:YMSS6wYn0.net

>>504
自分が知らない言語の国を旅行してみたら?もちろん個人で。
あなたの辛い感覚とは違うけど、あの感覚を産み出していた言葉って何なんだろうなって思ったよ。
人は本来言葉が要らない場面で喋りすぎじゃないかと思う。

302 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 00:48:30.81 ID:ilskFDLv0.net

>>298
淡々と生きればいいと思います。
どんどん淡々となっていって消え行くくらいで残ったものが自我でしょう。

情熱が無いっていうのも平和でいいんじゃないすか。
絶対裏切られることもないわけだし。

72 :名無しさん@恐縮です:2019/08/31(土) 22:13:31.36 ID:Kx+7XLqw0.net

>>53
>人間コンピュータみたいな奴

せやな。

ワイが試したWebサービスは主にロジックとパターンを問う問題やったわ。
中学生が習うような設問が多かったから、あの計測手段やと中学生最強やろなw

358 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 01:28:41.65 ID:3GckFKiz0.net

本当に必要なのはコミュ力よな
本当に賢いなら自分が賢いのを隠して上手く立ち回れる
能ある鷹は爪を隠すってやつよ

902 :名無しさん@恐縮です:2019/09/03(火) 10:55:59.21 ID:BCC2VknQ0.net

生き辛さはEQが解決するんじゃないか
つまりめっちゃアンバランスな人間なんだろう
しらんけど

659 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 16:57:54.87 ID:hdkdIteG0.net

>>606 >>657
そういうのは、「待て」ができない犬と同じレベルだから怒ってもいいの。

712 :名無しさん@恐縮です:2019/09/01(日) 19:03:51.10 ID:YvjKuHlA0.net

>>708
猫と会話できる奴は、猫のIQと同じだろうな

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