劉備ってなんで三国統一できなかったの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:20:19.564 ID:SX/A+3n50.net
孔明も五虎将もいたのに

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:45:50.092 ID:9xQsMcBq0.net

>>78
実際チンピラみたいなもんだろ
義兄弟の契りとかしてるし

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:23:54.028 ID:QHWPdTndM.net

恋姫夢想 革命 よろしくw

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:32:04.503 ID:NNi0eJd2d.net

>>21
袁家って内部分裂が無くまとまってたら盛り返した可能性あんのかね

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 19:27:48.900 ID:exBdst0m0.net

徐庶も劉備に幻滅して
曹操に走ったって説が濃くなってるらしいね。
原因は新野からの逃亡で民衆を引き連れてった時。
演義では民衆が劉備を慕ってとなるが、
実際は計略のために民家に火を放たれた民衆が仕方なく
付いて行かざるを得なくなった。
んで当の劉備本人は民衆は単純に自身逃亡ための盾としか
見ていなくて、なにが仁義の人やと幻滅して徐庶は離反したそうな。
まあ実際正史では、曹操陣営でかなりの出世してるし、
幻滅して離脱ってのが本当なんだろうと思う。

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:41:39.419 ID:exBdst0m0.net

>>39
徐州牧を素直に受けてりゃね。
あの時代の曹操なら徐州があれば
まだ他と組んで倒せた可能性もある。

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:24:06.650 ID:EWSzvLaCa.net

>>29
袁紹の配下に麴義(キクギ)という武将がいた。
公孫サンはこの麴義が滅ぼしたと言っても良いほど活躍したが、元々は袁紹の配下で無かった中途採用だったせいか、
麴義がやたら公孫サン討伐の功績をやたら誇り傲慢に振る舞った為、袁紹は怒って麴義を斬首してしまった。
こーゆートコロ、曹操や劉備に比べるとやっぱり袁紹は劣るように思える。
曹操や劉備なら麴義を上手く使いこなしてそうだし、麴義がいたら曹操に負けなかった可能性もあるだろう。

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:20:45.462 ID:wQutGhZca.net

劉備より優秀な人間が居たからだろ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:26:12.060 ID:o+S6SsH10.net

スタメンだけで控えが弱い湘北高校みたいなもん
全国制覇の壁は厚い

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:39:07.332 ID:8KEEmXRF0.net

強権を誇る曹操に対して
劉備の徳のもとに集った義勇軍っていうテイストにしたほうが
ストーリーとしても大衆受けするし
そうなると劉備のほうが好まれる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:28:40.482 ID:K9YG2Tea0.net

孔明なんて史実じゃザコじゃねえか

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:31:35.520 ID:AnQj+kj/d.net

曹操的には劉備って眼中にあったの?

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:27:25.940 ID:/xwNfSCSa.net

超人的な五虎将と伏龍鳳雛を揃えても勝てない曹操すごくね?
まあでも許褚も超人的だし荀や郭嘉や司馬懿もおったということだな

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:27:14.362 ID:I8/Z2UU8p.net

>>78
言うて劉邦も地方のヤクザから始めたみたいなもんだし

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:22:00.253 ID:8RrOPUZAa.net

臥龍と鳳雛、どちらも手に入れることが出来なかったから

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:25:33.355 ID:klxg79Hla.net

>>44
任侠集団ってそれじゃただのチンピラの集まりじゃないですか

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:23:47.262 ID:ytQyRN7N0.net

息子がね…

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:29:44.890 ID:VgZT+tDm0.net

正史でも五虎将っていたの?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:29:44.890 ID:VgZT+tDm0.net

正史でも五虎将っていたの?

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 19:17:04.868 ID:EWSzvLaCa.net

>>72
だが、こーゆー評価もある。晋を倒した(南に追いやった)異民族の劉淵の政権も息子二人と甥っ子の三代で、元部下の石勒という異民族に滅ぼされてしまう。
この石勒は中華文化が大好きで、過去の中国の偉人を評してこう言ってる。
「高祖(劉邦)に会えば部下になろう。光武帝(後漢の開祖)に会えば天下を争おう。だが、みなし児や未亡人を騙した詐欺師?、そんな連中と比べるのはよしてくれ」
みなし児や未亡人を騙した詐欺師とは曹操と司馬懿の事。
またこれは自分が仕えた劉淵を高祖劉邦に、自分が倒した劉淵の甥・劉曜を光武帝に例えているとも言われている。

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:17:10.444 ID:qeEctX+30.net

>>39
そう考えたら蜀で立って天下とった劉邦凄いな

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:22:32.186 ID:3wJYDD1Ap.net

君豊田って言われてみたいわ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:10:14.887 ID:jiCOECBNM.net

>>57
そもそも中国が三国志好きじゃないですし
無双と恋姫から逆輸入してる

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:26:35.178 ID:NDhc+JAw0.net

むしろ袁紹に言ってあげて

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:33:13.718 ID:urEpyKoSa.net

魏が本州だとしたら呉が九州くらいで蜀が四国くらいのイメージ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:01:06.496 ID:0f36LQ/00.net

曹操「あわわわ」

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:43:13.687 ID:9xQsMcBq0.net

曹操が完璧超人すぎただけ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:30:28.206 ID:0f36LQ/00.net

実際の曹操はどうやったんやろ?三国志じゃ悪人なってるけど

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:34:09.463 ID:I8/Z2UU8p.net

>>81
マジか項羽と劉邦もあかんのか
じゃあ春秋戦国時代一強なんかな
日本人の三国志好きって向こうからするとマジでなんであんなマイナーな時代に人気あるのかと意味わからんらしいな

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:14:02.844 ID:I8/Z2UU8p.net

>>55
1950年代から中国でも再評価されてるみたいよ
儒教系を持ち上げ過ぎたみたいな感じで
そもそも三国志が史実なのであって、孔明とかを持ち上げまくった三国志演義はあくまでのちの時代に書かれた小説でしかない
その三国志演義があってのそこから三国志ブームが出来たわけでスタート地点からして歴史的な性格さからはズレてる

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:30:20.782 ID:exBdst0m0.net

流浪生活長すぎたからなあ。
せめて劉表食客時代に荊州奪ってたら
まだワンチャンあったけど。

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:57:09.166 ID:z2pIpvGVM.net

民衆に慕われたからでは

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:42:10.124 ID:7xd6MR1x0.net

こいつ三國無双でまるで人気ねえよな

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:36:25.685 ID:0f36LQ/00.net

>>33
それは分かる、中国4000年じゃなく中国大陸4000年の歴史だし

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:21:50.233 ID:8RWxNsVda.net

むしろ劉姓である以外になんもない

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:31:15.409 ID:Pe/6pm+UM.net

逆に統一できる要素あったか?

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:28:26.099 ID:EWSzvLaCa.net

>>68
中国人同僚に項羽と劉邦(中国では楚漢)の話したら、全然通じなかった。
「中国人はそんなの習わん」って言われた。マジで。

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:23:52.602 ID:z2pIpvGVM.net

演武

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 19:09:46.931 ID:ZNLqIWon0.net

>>89
それ言い出したらそもそも中国みたいなあんなでかい地域を全部支配して統治するなんて事が無理ゲーだけどな
古代からずっと分裂ばっかしてるやんあの国

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:24:14.821 ID:EDoa+D4ha.net

5+孔明が目立つようでは

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:21:18.008 ID:6hnB7HERd.net

ザコキャラだった

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:28:39.524 ID:keZN01jq0.net

袁紹って乱世の頃にはおじいさんでしょ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:52:59.506 ID:NNi0eJd2d.net

てか何でこいつが三国志の主人公みたいな扱いされてんのかさっぱりわからん
日本人の好みに合ってたのか?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:27:45.734 ID:nZoOQEPL0.net

出遅れたから

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:00:13.713 ID:jiCOECBNM.net

>>48
三国志ってタイトルなら曹操は死ぬの早すぎる
かと言って曹丕は地味じゃん?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 18:12:28.119 ID:NeahfYqi0.net

>>57
先に無双やったら後に三国志読んでも呂布は嫌いになれない

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 19:14:27.290 ID:gZlvsswyD.net

法正が長生きしてたらもうちょっと善戦できた

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:23:35.969 ID:9EL5G2Mka.net

>>3
当時、劉姓で劉備よりよっぽど有利な立場の人大勢いたじゃん?

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 19:03:48.752 ID:ZNLqIWon0.net

>>86
ヤクザだか自警団だかよくわからない集団がその地域を統治して王名乗るとかわりとあるあるだしな

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:23:46.539 ID:plUODGjKa.net

曹操ほどサイコパスになれなかった

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/04(水) 17:34:33.671 ID:WtZACYwRr.net

むしろ統一した司馬が変態

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