【長崎】通行料・月額1万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★13

1 :rain ★:2019/10/05(土) 13:40:54.04 ID:GQ6NAIeD9.net
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は2日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
 私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により100世帯以上に影響する見込みだ。
 住宅団地は1960年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、1世帯当たり月額数千〜1万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
 しかし住民側は応じず、業者は今月1日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
 2日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
 封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性(81)は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。

ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道=2日午後4時41分、長崎市青山町

前スレ ★1の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570240263/

693 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:55:39.59 ID:4C6b++740.net

>>679
君の家が火事の時、セットバック無いと通行車が邪魔で、消防車が消化活動できないとか、救急車が近くに駐車できないとかなるけど?

で、奥の家が火事になったら消火できないから、奥の家が全焼するような時は確実に君の家もひどいことになるけど?

710 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:57:49.59 ID:Qo+1KYkA0.net

>>700
まるで日本のマスコミが無能で売国かのような言い方だな

404 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:04:16.12 ID:pPEmQx1T0.net

>>394
何かを買って付加価値をつけて高く売る
普通の事じゃね?

304 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:49:28.53 ID:cPj10JcZ0.net

最初に市が引き取って、
インフラ整備すればよかっただけ。

どんだけこの国は貧乏なんだよ。

339 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:53:53.62 ID:CfcwiHyH0.net

>>298
そうだよ買わなきゃいいんだよ。
実際住民は誰一人買い取りに賛成しなかった。
それでこの所有者の対応だから裁判になるって話だよ。

251 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:40:51.92 ID:4C6b++740.net

573 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:32:45.88 ID:G81Yu6gH0.net

長崎って坂だらけで車が入れない細い坂道を配送業者が背負子で荷物を運んでるのテレビで見たことあるな
他の坂道付近に住んでる人から見たらこの人達は今までラッキーだっただけでちょっと遠回りすればいいだけじゃんてならないの?
しかも軽なら通れるんでしょ

29 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:53:52.94 ID:a/CXEyfb0.net

住民はヤクザとブラクとチョン

住民はクズ

342 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:54:13.01 ID:cPj10JcZ0.net

>>321
貧乏だわケチくさいわ、根性悪いわだな。

159 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:24:43.40 ID:s41/kWdx0.net

>>136
今の所有者が、他に3000万円で買いたい会社があるから、3000万円以上って話で、
買いたい会社の所有者が今の所有者と同じってマッチポンプ臭い話は聞いたが、
今の所有者に売った前の所有者が同一なんて話あったか?

414 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:05:58.94 ID:P7wHSD300.net

>>106
それ接道要件に関係ある土地の話と違うか

454 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:12:29.47 ID:Y6xvD9yN0.net

>>445
お宝に食いついたのが休眠会社を買った不動産屋だけって悲しいなあ

836 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:20:39.78 ID:5ynY09FR0.net

私道って書くからややこしい
私有地って書けばバカでも分かる

776 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:10:31.03 ID:2hMypIbG0.net

>>766
道路じゃない市有地でいいじゃん
公道に出るまでのそれぞれの敷地に2m接道する土地
市道に適合しないなら無理に道路にすることはない

165 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:25:19.33 ID:4C6b++740.net

>>148
登記は時効取得がある以上、地権者は主張できない。
この主権者は善意の人ではないからね。

登記がなくても通行地役権の時効取得を主張できるとの判例は最高裁の平成10年の判決でググれば出てくる。

837 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:20:49.70 ID:KZ5DQpM/0.net

MAPで見たが、こういう道路腐るほどあるぞ…

42 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:58:24.23 ID:j6gJhNcm0.net

まるで地上げやな。不動産のやり方もネットを使って印象操作をするんだね。
でもね、来週には封鎖は撤去されるよ。
封鎖は違法だよ。

101 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:14:14.54 ID:XN42vIRi0.net

>>13
市道に隣接しているなら
私有地通行する権利は本来ないはずなんだけど

739 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:03:00.46 ID:/jiwd5CT0.net

地主は近くに住んでないんだろ?
特大クリッパーで切りまくればいいやん

18 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:48:39.65 ID:2hMypIbG0.net

>>13
Bの普通車以上を持ってる人だろうね
むしろAの人たちは交通量が減って喜んでるかもw

501 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:21:24.40 ID:a3TW21j40.net

>>471
そりゃまあ金次第だろ
絞り取れそうになけりゃ適当 莫大な謝礼が期待できそうならどんなことでもやるってのが弁護士だからな
こりゃ不動産屋の不手際だろ 住宅地開拓するならその周辺の道はしっかり確保しておかないと信用問題に大きくかかわるぞ

168 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:25:46.20 ID:ienWg6ee0.net

利権ゴロのヤクザまがい業者に土地渡した時点で詰み

元所有者が寄付するって言ってんだからその時もらっときゃ良かったのよ
住民の負けです

833 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:19:54.39 ID:0b/u48gP0.net

>>806
どういう言い方をしたかどうかは議論の余地や言い分もあるだろうが
「貴方が買った土地に隣接する道路は私道です、もしなんらか起きて道路が使えなくなったら著しく資産価値が毀損します」
って説明はされてるはずだしされてなければ通告義務違反で詐欺に近い

697 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:56:23.04 ID:+GRMBym80.net

最高裁平成9年12月18日は,
「建築基準法42条1項5号の規定による位置指定を受け,現実に開設されている道路を通行することについて,
日常生活上不可欠の利益を有する者は,右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され,または妨害されるおそれがあるときは,敷地所有者が右通行を受忍することによって,
通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り,敷地所有者に対して右妨害行為の排除および将来の妨害行為の禁止を求める権利(人格的利益)を有する」
との判断を下しました。

この判例に基づいて、住民が勝つか、所有者が勝つかの判断だろ。

600 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:37:08.33 ID:Mxrnw5oS0.net

うん十年も使われてきた道路封鎖なんて公序良俗に思いっきり反してる
めちゃくちゃ業者が不利だよ
それならはじめから封鎖、通行止めしとけ、そっれならわかる

302 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:48:55.09 ID:IYuAIJkW0.net

勝手に使って置いて、維持管理費は出さない、と言う事?
これは、ダメだろ。
善意の譲位を無視しておいて裁判とは、虫が良すぎないか

200 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:31:50.07 ID:DEhSRNWz0.net

>>131
それは迂回路がない場合な
この件は軽自動車が通れる別のの道がある

287 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:47:09.84 ID:TuNM3xvU0.net

>>251
それ拡幅を開設と看做した事例じゃん?

71 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:07:27.46 ID:QBwNpjeO0.net

>>63
市がカネが無いって拒否したからこうなった

599 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:36:57.92 ID:qfCj7p+r0.net

ヤク丸と創丸がマスコミに金入れて報道してんのか
まあこんな地方の1問題がニュースになる時点でおかしいと思ったわ

356 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:57:31.13 ID:GiGCp5Fv0.net

>>331
その通り。
道に穴が開いていたりすれば、補修しなければならないしね。
穴につまづいて婆さん死んだら、責任を負わせられる可能性がある。
コストと責任だけ負担させるのは、理不尽。
楽したいなら、費用負担すべきだし、嫌なら回り道すれば良いだけ。

774 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:10:22.23 ID:ZeGaoiFZ0.net

>>762
業者が市への譲渡を申し出てる時点で、転売目的っていうのは的外れだよね

632 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:42:57.80 ID:UbZrunCd0.net

>>618
せやなw

348 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:55:07.70 ID:2hMypIbG0.net

>>334
車が通るための通行地役権の判例持ってきなよ

316 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:50:50.25 ID:j6gJhNcm0.net

なんて悪質なんだ!福岡のどこの不動産屋なんだ!福岡の恥さらしじゃないか!
他県までわざわざ出かけて嫌がらせにもほどがある!
ガチョーン

560 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:30:02.56 ID:2XcEIeyI0.net

所有者が私道をコインパーキングにすれば誰も文句言えなくなる

758 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:06:31.92 ID:yq056UkW0.net

仮に法律上、通行料取れるとしても
ここまでこじれると徴収するのが難しそう。

555 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:29:23.46 ID:n+Mma7mW0.net

>>539
私道の舗装費用を自治体が出すなんてあり得ないだろう。
正直ちょっと考えがたいのだが。

というか、よく他人の所有地に対して舗装求めるとかできるな。
「自分で金出すから舗装する許可出してください」というのが普通の人間だろう。

416 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:06:05.39 ID:pLQb71ht0.net

>>410
そのくらい貧乏が集まってる地域と勝手に推測

412 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:05:35.92 ID:utHLGZBF0.net

>>407
それはヤクザ…か?

843 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 16:22:08.96 ID:KUnW1ptm0.net

所有してる私道全体の評価額はいくらなんだろうな
全員でワリカンにしたら大した額ではないような気がする

451 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:12:13.13 ID:P7wHSD300.net

>>123
http://www.retio.or.jp/info/pdf/73/73_08.pdf
他人が法律上の権限なく通路として土地を通行しているに拘らず土地所有者がこれに対し意義を
述べないで黙認しているだけの場合は、単に好意的黙認にすぎないか、または、通行地役権時効取得の
要件である事実状態のひとつを満たすだけ

通行地役権の目次の契約を認めるためには、
 通行の事実があり通行地の所有者がこれを黙認している
 所有者が通行地役権または通行権を設定し法律上の義務を負担することが客観的に見ても合理性があると
考えられるような特別な事情がある
  ・土地を分譲する際、通路を利用する譲受人に対しその通路敷所有権を分割帰属させる場合
  ・通路敷所有権をもとの分譲者に留保した場合 など

ただ通っていれば取得できるってものじゃない

44 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 13:58:31.01 ID:fNBGL7u70.net

>>36
裁判すれば住民に通行権が認められるだろうね。

68 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:06:42.29 ID:fCPx1tkT0.net

一万くらい払ったれよと思ったら全世帯から貰うつもりだったんか
馬鹿は救いようが無いな

707 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:57:27.02 ID:JoDU5Av60.net

通行は認めても、駐停車は一切認めないって主張して嫌がらせしてやりたい

500 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:21:17.91 ID:TuNM3xvU0.net

>>469
うちの横の道路は3.5mで買い取ってるよ。
4mで売らなかったから土地売れなくて頭抱えてるけど。

133 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 14:20:24.35 ID:kuChfWLi0.net

>>128
毎年払ってないでしょ
去年買って、すぐ住民に売り付けてるわけだし

これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
所有者は去年の11月にこの土地を二束三文で購入したばかり。
買った直後に住民に3000万で買えと持ちかけてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42

652 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:46:37.15 ID:Mxrnw5oS0.net

他に道があるなら住民はそこ通るべきだし(当たり前)
ないならないで堂々と通行すればよい

655 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:46:58.70 ID:cPj10JcZ0.net

>>634
市が救済策を出せば大丈夫と言ってる人がいるが
住人の1人がノーと言ったらおしまいだ。

救済策を受けるには、お金を住人が負担しなければいけないわけ。
そこにお金の問題が複雑に絡んでくる。

そうすると再建築不可のまま。

580 :名無しさん@1周年:2019/10/05(土) 15:33:38.03 ID:ZeGaoiFZ0.net

>>555
寄付条件でなくても私道整備に助成制度がある自治体も多いよ
長崎市がどうかは知らんが

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