なぜワイドショーは解説しないのか? 「PCR検査をどんどん増やせ」という主張が軽率すぎる理由

1 :首都圏の虎 ★:2020/03/21(土) 12:10:36 ID:Q9x0DVqU9.net
 3月14日、安倍晋三首相が新型コロナウイルス感染症(COVID‐19)の対応について記者会見を開き、「感染者は増加傾向だが、急激なペースで増加する諸外国に比べて増加のスピードを抑えられている」と現状認識を述べました。

【図表】無意味なのは数字で明らか……「感染確率0.1%の集団1000万人」にPCR検査を実施したら

 これに対して、ツイッターで様々な反応がありました。その中には、「感染者数が諸外国に比べて持ちこたえているのは検査数が少ないだけだ」として、実態を暴くためにも検査数を増やさなくてはいけないとする主張が散見されました。確かに安倍政権下では、公文書の改ざんや廃棄が平然と行われてきました。感染者数の隠蔽があると考えるのも無理はありません。

 さらに、3月17日にはWHOのテドロス事務局長が会見で、「すべての国に訴えたい。検査、検査、検査だ。疑わしい例すべてに対してだ」と述べ、感染予防対策に検査の徹底が「まだ十分ではない」と指摘しました。これによって、ネットでは「検査推進派」が勢いづいたように見えました。

現場で新型コロナと闘っている医師は軒並み“反対”
 しかし、私はそれでも、新型コロナウイルスのPCR検査をどんどん増やすべきだという考えは軽率だと思います。前回の記事で、私はメディアが「軽症でも早期から希望者全員がPCR検査を受けられるように拡充すべき」と煽るのは間違いだと指摘しました。

「PCR検査は感染していても陰性と出ることがあり、陰性だから安心と勘違いした人が感染を広げる」「検査のために人びとが病院に殺到すると、病院が大きな感染源になる」「軽症者が病院に押し寄せると人手や病室が奪われ、重症者の治療に集中できなくなる」などが主な理由です( 詳しくはこちらをお読みください )。

 これは独りよがりで言っていることではありません。前回の記事をお読みいただければわかる通り、日本感染症学会が認定する感染症専門医やEBM(科学的根拠に基づく医療)を踏まえた医師の方々も軒並み、「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人に限って行うべき」と発信しています。なんの資格もない「感染症に詳しい医師」ではなく、臨床現場で新型コロナウイルスと実際に闘っているプロフェッショナルが、そう言っているのです。

実際にPCR検査を増やすとどうなるか?
 検査推進派が求めるように、PCR検査を増やすとどうなるのか。今回、検査のことが論争となって、私もあらためてネットなどで発信している医師の方々から、検査の科学的な評価法について勉強させていただきました。その考え方に基づいて、簡単にシミュレーションしてみたいと思います。

 以下、できるだけ簡単に書きますが、数学が苦手で頭がこんがらがるという人は、読み飛ばしていただいて、「 結論 」だけ読んでいただければ結構です。ただし、テレビのコメンテーターや番組制作者、ジャーナリスト、評論家、国会で論戦中の政治家の方々など、新型コロナウイルスの検査について主張する人は、かならず熟読して、理解していただきたいと願っています。

もしも東京都民1000万人に実施したら……
 検査の実用性を評価するには、真の感染者を正しく陽性と判定できる確率を示す「感度」と、非感染者を正しく陰性と判定できる確率を示す「特異度」を考慮しなくてはなりません。新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くて70%程度ではないかと言われています。つまり、30%以上の人は感染しているのに「陰性」と判定されてしまうのです。これを「偽陰性」と言います。

 一方、特異度については不明ですが、どんな検査でも100%はないと言われています。仮に特異度が極めて高く99%だったとしても、100に1人は感染していないのに「陽性」と判定されてしまうことになります。これを「偽陽性」と言います。

 さて、この感度70%、特異度99%を前提に、東京都民1000万人のうち1万人(つまり0.1%)が新型コロナウイルスに感染していると仮定して、都民全員にPCR検査を実施した場合を考えてみましょう。なお、検査対象が感染している(疾患を有している)確率を、「検査前確率(事前確率)」と言います。

 すると、上の(表1)の通り、正しく陽性と判定できる感染者が7000人(1万人×70%)、一方、間違って陽性と判定してしまう非感染者が、9万9900人(999万人×1%)となります。

全文はソース元で
3/21(土) 9:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200321-00036731-bunshun-soci

843 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:38:55 ID:uTeuAprL0.net

文春までアベに忖度かよ
さっさとアベを引き摺り下ろして野党に政権渡せよ

201 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:10:39 ID:9BNg5dtL0.net

管理は現状を知る事から始まる。
あらゆる検査には必ず誤診があることが分かっていて、
他の既知な病気では誤診の可能性を踏まえて調査して処置をする。
それは新型コロナだって同じことでしかなく、誤診の有無は検査を絞る理由にはならない。

853 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:40:15 ID:NZkY6hEw0.net

橋下なりホリエモンなり東浩紀なりが
検査ピペドに直接、なぜ精度が70%以下なのか、なぜ偽陽性反応が出るのかとか
追及しそれテレビで放送すればいい。たぶんやつらまごついてまともに答え返せないよ。
ああピペドのやってることインチキなんだって国民、世界中に
知れ渡らせればいい。

866 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:41:32 ID:JgLJ3DUk0.net

治ってる人数を言えよ。

247 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:21:45.03 ID:z3lMfmsp0.net

>>234
可能も不可能もない
やらなきゃいけない
全ての陽性を隔離して陰性だけになれば
そこから先はコロナの危険なんてない
今まで通りの生活に戻れる
陽性を排除するために検査は必要

920 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:48:10 ID:E7KczeC+0.net

検査厨は検査が目的になってるから話がかみ合わない
最終的にどれだけ死者を少なく、どれだけ早く混乱なく経済的損失を少なく収束させるかなんだよ

651 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:14:47.86 ID:9U8VtAX20.net

>>1
を読むとわかるけど、3割を見過ごすから残りの7割を放置って完全に頭おかしいだろ。
つうか、東京都内で1万人も感染者出てるならとっととPCR検査しろってのw
2割が重症化なんだから2000人が重症で都内の病院全部埋まっても足りないぞ

713 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:22:44 ID:+1AH5x1a0.net

>>696
日本は3割陽性だろ

825 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:36:25.09 ID:pB2aZjIH0.net

>>636
いや、検査しない日本と検査してる外国の話

334 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:34:39 ID:nuL4C0sJ0.net

無作為で検査すると一部に偽陽性が出るってレベルではなく
陽性の人のほとんどが偽陽性

762 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:28:59 ID:j8t7VEaR0.net

結局PCR検査以外で、
そこそこの確度のある手軽な検査キットがでない限りは
中々難しいな。

505 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:54:41 ID:VP1Uch1w0.net

まだ言ってんのか
検査しなきゃ実態も把握できないし、気をつけようもないんだが。
裾野が広がれば重症者も死者も増えるし。
医療崩壊起きないように病院でコントロールすりゃいいだけだ。
医者が家で寝てろっていうなら、薬飲んで一週間寝とけ。
仕事や済むにしても自己判断じゃなくて、医者の診断書が必要だろ。
ピークのコントロールなんて無謀なこと考えないで、感染者一人でも減らすよう努力すべきだ。

261 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:23:10 ID:Ot+VBA6l0.net

>>241
それで誰を検査しろ、と?

105 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 12:48:54 ID:MPMMsxiB0.net

橋下の主張キチガイ過ぎる

591 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:08:15 ID:EhiLxI0A0.net

どうしてネットのジジババはワイドショーと戦うのか
暇すぎんだろw

923 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:48:25 ID:LrqGqhOn0.net

>>871
ええええええええ

噂のPCR検査、咽喉採取なの?
精度低いに決まっとるがな

53 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 12:28:16 ID:zQfyu14H0.net

民放は視聴率稼いでなんぼなんだから真面目に観る方が間違い
ストレートニュースとネットの署名記事読んで自分で考える事だ

431 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2020/03/21(土) 13:43:52 ID:6zIz7xr40.net

 

 ■■■■■

 検査しなければ、偽陽性、偽陰性どころの話ではなく、
 これは、検査否定派が最初から根源的に抱えてる思考崩壊のパターンです。

 検査しようがしまいが感染が拡大していくことを理解してない根源的思考崩壊。

 ■■■■■

 

862 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:41:10 ID:koS9jWC00.net

検査してる国ほど死んでる事実をなぜか認識できない連中多すぎない?w

390 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2020/03/21(土) 13:39:58.60 ID:6zIz7xr40.net

>>361

 おまえ、バカだろ
 

388 :名無し:2020/03/21(土) 13:39:53.13 ID:qLOOyj2v0.net

>>346
別に感染者0の集団への検査の信頼性が無くても感染者が増えるわけじゃないから問題ないのでは?

787 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:32:28 ID:JgvQ4whw0.net

マジでパンデミック待ちしてそう。

510 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:55:39 ID:cc7lBCha0.net

>>501
日本も感染者が増えた場合は軽症者は自宅で隔離になるだろうと先月の段階で決まってるのにね

741 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:26:41 ID:bcrbe6430.net

悪意ある連中が、検査抑制による実態隠しを擁護するために、検査をすると医療崩壊するという嘘を広めようとしたのには驚愕もんだ。
検査を増やせという背景には、医師が検査が必要と判断し申請したものまで拒否したり、濃厚接触者が熱が下がらず相談しても拒否したりと、
どう考えても検査すべき事例まで拒否するという事が多発したからで、医師の判断で必要とされる人には最低でも全員受けさせようと言う意見を、悪意ある連中は、希望する人には全員受けさせろと言ってると歪曲させていた。
もうひとつは、本来ならば最初から1万件くらいの検査は可能でありながら、厚労省はそれを隠していた事にも起因する。

755 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:28:18 ID:aZwXSgn10.net

>>728
ワイドショーはどこも当初の検査しろトーンは抑えてるぞ
スッキリの加藤浩次とか分かりやすい
専門家も適切な検査はすべきだけど何でもかんでも検査するのは間違いと
必ず付け加えるようになった
それでもこういう>1みたいなトンチンカンな検査否定論者が出てくるんだよなあ

775 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:31:06 ID:IiX1CARu0.net

そもそも安部も検査増やすって言ってキットや検査機導入しようとしてるのに検査は不要って言ってるやつは何なんだろう

569 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:04:53 ID:YvKWMv2T0.net

ここには、収束と終息の意味の違いすらわかってない人居るよね(笑)
いくら検査しようがすまいが終息なんていつになるかは分からないよ。

103 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 12:47:46 ID:Lrm0XHhq0.net

日本みたいな丁寧に感染経路をつぶして行くやり方の場合、感染者の早期発見と周辺の人物への検査は必須だろうに。欧米での戒厳令的な大雑把なやり方はむしろ検査は必ずしも有用ではない。

847 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:39:56 ID:MeV/1f520.net

>>834
テレ朝玉ちゃん「そうだ!!そうだ!!」
ひるおび恵「誰だよ、そんな事を言うやつらは」

34 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 12:21:36 ID:YBelNj380.net

ズバリ
検査は無意味、検査は廃止するべきと主張して欲しかった
誰も実態がわからない、インフルエンザとなんかと同じ、幸せな世界だ

522 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:57:35 ID:zFpvz+3U0.net

>>508
意味不明
やり方を工夫すればどうにかなるだろ

275 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:26:35 ID:SgVvfo2h0.net

>>199
毎年くるガン検診のお知らせなんか
腹部X線撮影でガン増やしてるような
ものだからな
この年まで一度も行ったことは無い
インチキな法律相談所とか役所のやることは
信じないほうがいい

432 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:44:02 ID:pB/AVr/30.net

>>3
朝日が痛快なんですね

156 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:00:25.16 ID:3NXyqPwh0.net

肺炎になってる患者で細菌性を否定したのならコロナ検査をすべきだろが。

突然重症化するんだぞ!

977 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:54:39.09 ID:mmqPxbb50.net

>>958
いや、クラスターの発生しやすい場所に行った患者を優先して検査していないから
クラスターがどれだけ発生しているかどうかも分からないのが現状だ。

207 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:12:45 ID:SLvnuS210.net

おバカなネトウヨが頭を切り替えられない間、すでに国は次のステージに移行しつつある。
今のままだと、完全爆発を恐れて、経済委縮する一方だが、しっかりやるべき検査を
発熱外来など、野戦病院(ドライブスルーなど)みたいな検査施設を設置し、安全性を確保したうえで行い
地域別に、市中感染の発生の増減を見ながら、それに応じて経済をしっかり行うことだ。
その際、接触感染のリスク管理をを徹底して行い、経済も委縮させないことがこれからの課題だ。

49 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 12:27:08 ID:1GESw1/J0.net

ただの無計画がたまたま上手く行ってたのを後追いであれは計画通りだったとか言い出すのやめてもらえますか

968 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:53:14 ID:WokhhUQgO.net

>>944
それが無理やろがwwww全員がお前みたいに単細胞ちゃうねん阿保wwww

356 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:36:37 ID:nuL4C0sJ0.net

感染率が50%みたいに高ければ別だが

731 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:24:48 ID:LgciKmX10.net

検査を受けてない限り陽性かも知れんし偽陰性かも知れん。
だからウイルスをもらわないため、ばらまかないためにマスクをしましょう。
その意味で、マスクを買い占めた奴らは火炙りにしてコロせば良いと思うの。

659 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:15:55.17 ID:Ot+VBA6l0.net

>>516
今日も200人以上増えてるんだが、封じ込め?

478 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:50:44 ID:IiX1CARu0.net

LAMP法キットできて保険適応らしいがPCRに比べてどうなん?

440 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:44:59 ID:Vmr0v0O00.net

韓国も低い検査精度に医師や医療部材が無駄になって医療崩壊招いてるのわからんのかねえ

195 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:09:44 ID:MZ/o9tPc0.net

とにかく医者がこれはコロナかも?って事例は全部検査しろよ無能
全数検査だの極端な話にすり替えるな

381 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:39:14 ID:RfePoEe60.net

>>324
韓国は宗教団体クラスターで若年層の陽性が多いのと女性感染者の方が多いからだってさ

245 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:21:38.34 ID:SgVvfo2h0.net

>>188
軽症者もたくさん出るんだろ
学校閉鎖して教室をすべて隔離施設にするしか

467 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:49:05 ID:SLvnuS210.net

>>421
アメリカではヨーロッパの惨状に慌てて検査し始めて、思いのほか市中感染がおこってる地域があり
すでに外出禁止令にまで到達した州もあります。なので、抑え込むのはこれからの話。
こうなると、経済的ダメージはかり知れず、コロナでなくとも経済的理由で死者が増えます。

お前らのせいで日本も手遅れになるぞ。

326 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:33:58 ID:aVTw0Cz/0.net

しかしなんだろうな?ここに度々出てくる全国民検査しろとか言う奴
まじで邪魔なんだが
ランサーズなのか?

441 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 13:45:00 ID:6qib0x7f0.net

>>416
>陽性だと判明すれば手厚い治療が受けられるし

それが医療崩壊につながるってことだわな。
陽性だと判明しただけの無症状の人間に貴重なベッドを使わせるとか
気がくるってるとしか思えない。

PCR陽性者数 928人
うち無症状者 97人
うち入院中の者 67人

↑症状も無いのに67人がベッドを独占してるのが現状

629 :名無しさん@1周年:2020/03/21(土) 14:12:23.86 ID:vLkMMyEc0.net

>>609
いや、検査してたら>>1のような真っ当な理由があるから検査やめろと言ってたはず
単にアベガーしたいだけ

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